Почему святые люди причиняли себе телесные страдания?

[Геннадий]

Раз, уж, заговорил о С.Саровском продолжу.
"Диавол навел на святого "мысленную брань" - упорное продолжительное искушение. Для отражения натиска врага преподобный Серафим усугубил труды, взяв на себя подвиг столпничества.

Диавол, посрамленный преподобным, задумал умертвить его и наслал грабителей. Подойдя к святому, работавшему на огороде, разбойники стали требовать от него деньги. У преподобного в это время был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52).Святой, опустив топор на землю, сказал: "Делайте, что вам надобно". И опять диавол был посрамлен.

Какой вывод: приходит мысленное искушение, включай разум и молитву – мучай тело, пока Господь дурь не выбьет из тебя.

 

[Вадим Ламзиков]

так что святые мучали себя чтобы стать мучениками от своих же рук-сами для себя и палачи и страдальцы?

Один праведник как-то сказал. "Господи! Я не буду сегодня есть и пить,только помоги этому человеку.Больше мне отдать нечего..."

 

[Геннадий]

Один праведник как-то сказал. "Господи! Я не буду сегодня есть и пить,только помоги этому человеку.Больше мне отдать нечего..."

А еще: у одного отца дочка получала сложный перелом. Отец пообещал Господу не пить ни грамма пока дочь не исцелится. Не осталось и следа от перелома.

 

[дмитрий м]

Серафим Саровский сначала занимался самоистязанием -16 лет провел в лесу, ел только траву, 1000 дней столпничества,…
...
Очень правильный ответ на ваш вопрос:

Тщеславия бегали, вероятно...чего и нам всем не помешает.

Отец Серафим мной очень уважаем, к тому же он и мой отец по вере, но это не значит что он прав во всём(о чём он и сам не раз говорил), во всём прав Христос.
Отсюда вопрос: почему ни Христос ни верующие первоапостольской церкви этим(веригами и пр.) не занимались?

Ответ о возможном мученичестве на всякий день не подходит, т.к. и всякий из отцов свои вериги мог "обменять" на проповедь, которая обеспечит истязание тела в любое время(в т.ч. и сегодня).
Как сказал апостол: ... все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Почему отцы изнуряли плоть?
Ответ(о применении вериг) для борьбы с тщеславием также неуместен, ибо что же в первые века не было нужды бороться с тщеславием?

Раз, уж, заговорил о С.Саровском продолжу...

Более того, отец Серафим последние годы самовольным изнурением плоти уже не занимался. Придерживаясь апостольского: и попечение о плоти не превращайте в похоти. Т.е. уже питался не травой(капуста с чем-то), зимой носил валенки, летом иное что-то, а в годы отшельничества - одна обувь...

 

[Геннадий]

Придерживаясь апостольского: и попечение о плоти не превращайте в похоти.

Понятно и согласны с вами.

Отсюда вопрос: почему ни Христос ни верующие первоапостольской церкви этим(веригами и пр.) не занимались?

Здесь ответьте первым. У Иисуса Христа, понятно, нет грехов ни личных, ни родовых.
А апостолы?

 

[Константин П.В.]

Отсюда вопрос: почему ни Христос ни верующие первоапостольской церкви этим(веригами и пр.) не занимались?

Они и крестики на шее не носили три первых века, и иконопись была пока скудной, и службы были просты. Но всему своё время, своё развитие. До чего не дошли в первые века, дошли в будущем, по мере надобности.

 

[Игорь Лебедев]

Ок!Ловите аналогичную "аргументацию"-а я нигде и не читал там,что самоистязание вредно....

ну так что если я когда нибудь стану святым и решу ходить не на ногах а на руках так что вы все потом скажете что ходить на руках это подвиг?

 

[Игорь Лебедев]

да мало ли что близко к самоубийству?Подвиг Матросова-тоже близок к самоубийству .и?...

ну матросов пострадал ради спасения товарищей а ради чего святые потихоньку делали своей плоти немножко больно это непонятно один здесь договорился до того что сказал что святые причиняли себе страдания ради пользы других людей.это как?поносил вериги месяц и десять хромых начали ходить?

 

[Марина Г.]

Да что же это....ради спасения товарищей - это Вам понятно, а ради своего спасения или спасения кого-то тоже - это Вам непонятно.

Приводите конкретный пример!! Хватит голословить!

 

[Игорь Лебедев]

Игорь, вы ведь осуждаете их за их "неразумие" (как вам кажется)....аукнется вам это, к сожалению......если не покаетесь.

марина да вы пророк-обличаете меня к покаянью призываете а позвольте спросить кто вас уполномочил обличать людей? пророка Иону Бог послал обличать а вас кто послал?

 

[Игорь Лебедев]

Раз, уж, заговорил о С.Саровском продолжу.
"Диавол навел на святого "мысленную брань" - упорное продолжительное искушение. Для отражения натиска врага преподобный Серафим усугубил труды, взяв на себя подвиг столпничества.

Диавол, посрамленный преподобным, задумал умертвить его и наслал грабителей. Подойдя к святому, работавшему на огороде, разбойники стали требовать от него деньги. У преподобного в это время был в руках топор, он был физически силен и мог бы обороняться, но не захотел этого делать, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52).Святой, опустив топор на землю, сказал: "Делайте, что вам надобно". И опять диавол был посрамлен.

Какой вывод: приходит мысленное искушение, включай разум и молитву – мучай тело, пока Господь дурь не выбьет из тебя.

мучай тело чтобы выбить дурь?а мне казалось что дурь укореняется в душе а оказывается в теле? тогда почему Бог судит душу а не тело? не тело совершает грех но душа-тело это всего лишь мясо и кости отыгрываться на мясе(мучать себя) за грехи своей души это не логично. тоже самое как человек попавший в аварию по своей вине начал бы избивать свой автомобиль.

 

[Марина Г.]

марина да вы пророк-обличаете меня к покаянью призываете а позвольте спросить кто вас уполномочил обличать людей? пророка Иону Бог послал обличать а вас кто послал?

Да не надо быть пророком....просто , когда осуждают, обычно потом попадают в туже самую ситуацию, чтобы сполна понять , каково это, когда тебя оценивают, не разобравшись...есть некоторые закономерности в духовной жизни, которые я познала опытным путём.

Меня послала небольшая жалость к Вам.)))

 

[Марина Г.]

Игорь, читали ли Вы какие-нибудь труды святых?

 

[Константин П.В.]

...
Я специально постарался максимально хлестко и проникновенно сказать, что если ваша вера - это только вот такие заученные шаблоны, то грош ей цена. Это суждение, разумеется, также не претендует на объективность, но лично я в этом твердо убежден.

Настоящим заверяю, что наша вера не в заученных шаблонах, а живая, и мы стараемся поддерживать её на таком уровне.
Убеждены многие во многом, не только вы; у каждого своё мнение, особенно о христианстве, но если прислушиваться к мнению каждого такого интересующегося, то от христианства ничего не останется.

Короче говоря, если вы действительно понимаете, как работает механизм искупления, когда один невинный выступает в роли козла отпущения, а остальным негодяям за это списываются грехи - будьте любезны, объясните это! Если же вы этого, так же, как и я, понять не в силах, то прошу называть вещи своими именами. Так и говорите: "мы этого не понимаем, но нам этого понять и не хочется. Нам хватает того, что мы заучили ряд высказываний на эту тему и можем лихо щеголять ими перед такими, как ты. И обычно это позволяет лихо утирать им нос, после чего они замолкают, а мы вновь утверждаемся в своей правоте"

Назову вещи своими именами: нам, простым смертным, не дано знать во всех подробностях, как действует "механизм искупления", и мы лишь пользователи таинств. Что можем понять, понимаем, что не можем понять, в то просто верим, как и подобает.

Хочется спросить, вы в самом деле рассчитываете привлечь на свою сторону (т.е. как бы на сторону добра, света и любви) кого-либо с таким "имиджем"? Вы удивляетесь, почему люди охотнее становятся панками, скинхедами, гопниками и т.д., но не христианами? Это происходит именно по этой причине.

Широки врата и пространен путь, ведущий в погибель, и многие идут им. В Новом Завете всё объяснено, только понимай без лукавства.

Христианское учение нуждается в реформации, в переосмыслении, в адаптации к реалиям сегодняшнего дня. Священные писания были составлены тысячи лет назад - тогда человек попросту не мог даже при всем желании правильно понять и осмыслить то, что с ними происходило. Неизменность и постоянство - это, конечно, хорошо, но закостеневший и упрямый консерватизм - это плохо. Нужны реформы, нужно переосмысление.
...

В истории Церкви реформаторов было уже довольно, и до чего это довело и доводит, известно. Ни к чему хорошему. Христианское учение не свод человеческих законов, чтобы его можно было изменять, приспосабливать к времени и духу века. А именно данное от Бога учение.
Григорий Томск тоже достаточно ясно вам об этом написал, не буду повторяться лишний раз.

 

[Игорь Лебедев]

Да не надо быть пророком....просто , когда осуждают, обычно потом попадают в туже самую ситуацию, чтобы сполна понять , каково это, когда тебя оценивают, не разобравшись...есть некоторые закономерности в духовной жизни, которые я познала опытным путём.

Меня послала небольшая жалость к Вам.)))

да никого я не осуждаю. я уважаю святых просто я не приемлю мазохизм во всех его видах даже в самых изощрённых. а то что тут привели цитатау Христа«И иже Христовы суть, плоть распяша» (Гал.5:24). так что же теперь все христиане должны распинать свою плоть? и в кого мы тогда все превратимся ?в мазохисткую организацию? в воздержании должна быть мера Христос приходил не для того чтобы загнать всех христиан в сырые пещеры и носить вериги.Христос пострадал не для того чтобы все христиане стремились страдать и распинать себя. вобщем долой мазохизм да здраствует здоровый образ жизни.

мне вас тоже жалко марина .особенно потому что вы считаете будто у вас есть какой то опыт в христианстве.

 

[Игорь Лебедев]

Игорь, читали ли Вы какие-нибудь труды святых?

Дорофея читал и жития святых.

 

[Марина Г.]

Дорофея читал и жития святых.

Ну так и где там указано, чтобы все носили вериги?

 

[Марина Г.]

скажите почему в наше время нет святых? проповедников много а святых нет? может они прячутся7 вы не знаете где они прячутся7

Вопросом на вопрос.....отвечать не хотите или нечего?

 

[Никита 1]

ну матросов пострадал ради спасения товарищей а ради чего святые потихоньку делали своей плоти немножко больно это непонятно

Ну не понятно,и что?...Тут что,конкурс на лучший ответ?Все как могли так и высказались.Мне кажется пора и вам как то высказаться?....

 

[Никита 1]

да никого я не осуждаю. я уважаю святых просто [/B]

Лжете,лжете...Не уважаете вы их.Ненавидите.Просто боитесь это в открытую сказать.... Придраться не нашли к чему-на то они и святые.Вот вас и "заклинило" на самоистязании....Хотя ненависть для вас слишком сильное чувство.Вас просто "воротит" от их святости.