Почему в сказке Андерсена Русалочка стремится обрести бессмертную душу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
сомневающийся
Всё равно, как бы много и красиво об этом не говорилось, Русалочка останется вымыслом, поступки её, и всех героев сказки тоже вымыслом..
По этому, если уж и анализировать те или иные вымышленные и смоделированные автором ситуации в собственном творчестве, то нужно чётко отдавать себе отчёт, что это мысли и модели действий автора, а не самих героев..
Героев не существует...
По этому, все размышления на тему "а почему Русалочка решила так сделать, или о чем она думала" - просто блуд мыслей, своя колокольня..
Не больше.
Не имеющая за собой ни смысла, ни практической пользы.
Разьве что умность свою потешить..что вряд ли полезно..
Я не умный, и слава Богу!
Простите.
Тогда придётся и Бога ЯХВЕ и все остальное, связанное с религией (изначально - сугубо семитской) признать вымыслом и такими же мифами национальными, как и греческого Зевса и весь пантеон, Древо жизни Иггдрасиль у скандинавов, Осириса у египтян... Для чего-то же эти мифы ведь были созданы (например, о Сотворении и упорядочивании мира из хаОса. И люди всерьез в это во все в свое время верили и молились. И в 19-м веке Русалочка, как и в античные - Сирены - полуптицы - полуженщины не воспринимались большинством как вымысел. А попробуй в Средние века Бога вымыслом назвать - на костре сожгут!
 
Православный христианин
нужно чётко отдавать себе отчёт, что это мысли и модели действий автора, а не самих героев.
Героев не существует.
просто блуд мыслей
не существует так же Онегина и Печорина, Балконского и Безухова. И других. Даже там , где есть реальные прототипы.
В общем, это получается примерно то же самое, что о(б)суждать ближнего)
В общем, " знай себя и хватит с тебя".

И совсем другой подход к трактовке евангельских притч - которые просто учат поступать так или иначе (или не поступать), основываясь на толковании св.отцов.

Вот она разница между СП и литературой - одно богодухновенно, а другое - "от ветра головы своея"?
 
Крещён в Православии
Тогда придётся и Бога ЯХВЕ и все остальное, связанное с религией (изначально - сугубо семитской) признать вымыслом и такими же мифами национальными, как и греческого Зевса и весь пантеон, Древо жизни Иггдрасиль у скандинавов, Осириса у египтян... Для чего-то же эти мифы ведь были созданы (например, о Сотворении и упорядочивании мира из хаОса. И люди всерьез в это во все в свое время верили и молились. И в 19-м веке Русалочка, как и в античные - Сирены - полуптицы - полуженщины не воспринимались большинством как вымысел. А попробуй в Средние века Бога вымыслом назвать - на костре сожгут!
Вы всё смешали, так как Вам захотелось или удобно.
Это плохо.
 
сомневающийся
не существует так же Онегина и Печорина, Балконского и Безухова. И других. Даже там , где есть реальные прототипы.
В общем, это получается примерно то же самое, что о(б)суждать ближнего)
В общем, " знай себя и хватит с тебя".

И совсем другой подход к трактовке евангельских притч - которые просто учат поступать так или иначе (или не поступать), основываясь на толковании св.отцов.

Вот она разница между СП и литературой - одно богодухновенно, а другое - "от ветра головы своея"?
А где гарантия, что эти толкования не являются глупостью? Взять пример с Адамом и Евой (Хаввой в оригинале). В чем заключалось их грехопадение? Ослушались Бога Яхве, вкусили запретный плод - оно понятно. НО в оригинале подразумевались под плодами именно сакральные или какие-то другие знания, которые человек не должен был получить раньше времени, ну иль вообще никогда. Иначе, как опасался Бог (да даже месопотамский пантеон, с которым миф о сотворении первых людей имеет много параллелей, также страдал нацизмом, возвышая себя над людьми и не позволяя им даже ремеслам обучаться!), человек попросту восстанет против него, как уже придумали с Люцифером на основе мифов про ханаанского Аттара, пытавшегося свергнуть Баала, и Ахримана из зороастризма, антагониста Ахура Мазды. Страх и мотив божества мне лично вполне понятны - человек даже по меркам того времени мог самореализоваться, ПОУМНЕТЬ, стать на равных с Богом ЯХВЕ (или другими божествами, независимо от вероисповедания) и в один прекрасный момент бросить Ему вызов, попытаться отнять власть, провозгласить себя Богом, а истинное божество напросто послать куда подальше, как это обычно бывает, если людям дать больше свободы действий, власти, денег и, разумеется - знаний. А тот, как говорил Рокфеллер, "кто владеет информацией - тот владеет и целым миром".

Учитывая. что ни сам плод, ни Древо познания добра и зла в оригинале ТаНаХа и Библии вообще не описаны, это вскоре породило множество интерпретаций. Вплоть до абсурда с эротическим подтекстом, мол, ещё находясь в Эдемском саду, Адам и Ева занялись сексом, это увидел Змей Искуситель , и понеслось....Чуть ли не в оргию всё превратили и опошлили донельзя! Бред какой-то несусветный, в общем! К тому же, плод пытались идентифицировать и как инжир, и как яблоко (подобно яблоку раздора в мифах Древней Греции), и ещё какой-то экзотический фрукт... А Древо сравнивали и с Мировым Древом из скандинавских мифов, и искали реальный прототип. Люди в большинстве своем - материалисты, метафор не понимают... Да и сказать можно буквально что угодно! Но нельзя же все слепо принимать на веру!
 
сомневающийся
Вы всё смешали, так как Вам захотелось или удобно.
Это плохо.
А кто Вам сказал, что Библия /Танах - не литературное произведение, не национальный миф и история государства Израиль, не памятник не только религии, но и культуры, истории в целом? Вон у семитов тех же книга служит не только для молитв - на основе заповедей ЯХВЕ, которых в оригинале не 10, а 630, был составлен юридический документ, сформированы законодательные акты... А мы точно так же толкуем и анализируем поступки описанных в Библии персонажей с учетом морали не того, а нынешнего времени. Как и в школе и институте, тоже разбираем произведение, но сугубо в религиозном ключе. Отбросив в сторону культурный код Израиля, исторический контекст написанного и т.д. Так что, Вы глубоко заблуждаетесь на этот счёт.
 
Православный христианин
А где гарантия, что эти толкования не являются глупостью? Взять пример с Адамом и Евой (Хаввой в оригинале). В чем заключалось их грехопадение? Ослушались Бога Яхве, вкусили запретный плод - оно понятно. НО в оригинале подразумевались под плодами именно сакральные или какие-то другие знания, которые человек не должен был получить раньше времени, ну иль вообще никогда. Иначе, как опасался Бог (да даже месопотамский пантеон, с которым миф о сотворении первых людей имеет много параллелей, также страдал нацизмом, возвышая себя над людьми и не позволяя им даже ремеслам обучаться!), человек попросту восстанет против него, как уже придумали с Люцифером на основе мифов про ханаанского Аттара, пытавшегося свергнуть Баала, и Ахримана из зороастризма, антагониста Ахура Мазды. Страх и мотив божества мне лично вполне понятны - человек даже по меркам того времени мог самореализоваться, ПОУМНЕТЬ, стать на равных с Богом ЯХВЕ (или другими божествами, независимо от вероисповедания) и в один прекрасный момент бросить Ему вызов, попытаться отнять власть, провозгласить себя Богом, а истинное божество напросто послать куда подальше, как это обычно бывает, если людям дать больше свободы действий, власти, денег и, разумеется - знаний. А тот, как говорил Рокфеллер, "кто владеет информацией - тот владеет и целым миром".

Учитывая. что ни сам плод, ни Древо познания добра и зла в оригинале ТаНаХа и Библии вообще не описаны, это вскоре породило множество интерпретаций. Вплоть до абсурда с эротическим подтекстом, мол, ещё находясь в Эдемском саду, Адам и Ева занялись сексом, это увидел Змей Искуситель , и понеслось....Чуть ли не в оргию всё превратили и опошлили донельзя! Бред какой-то несусветный, в общем! К тому же, плод пытались идентифицировать и как инжир, и как яблоко (подобно яблоку раздора в мифах Древней Греции), и ещё какой-то экзотический фрукт... А Древо сравнивали и с Мировым Древом из скандинавских мифов, и искали реальный прототип. Люди в большинстве своем - материалисты, метафор не понимают... Да и сказать можно буквально что угодно! Но нельзя же все слепо принимать на веру!
Послушайте, есл какие-то люди что-то опошлили, то причем тут Бог?
Как бы человек ни умнел, он никогда не сможет постичь непостижимого Бога и "докопаться до истины". Хотя конечно желающие будут вновь и вновь - гордыня на месте сидеть не дает.
И православие не сравнивает ни с каким деревом. Поскольку не это важно - важно ослушание. Потому и плод не описан. Это поле деятельности эзотерики - "открывать" запрятанные знания.
Да, не все дано познать человеку - потому что не вместит. И открывается понемногу то, к чему готов.
А фантазии, множество интерпретаций... это когда веры нет, то разгул в мыслях. Вот и все.

Гарантий нашей веры у Бога нет. Поскольку у человека свобода выбора. Хочешь - верь, и будь с Богом.. хочешь фантазируй до изнеможения, пиши, говори - суемудрие это все. Ни мира в душе, ни спокойствия в мысляхх. Но каждый волен.

Если Вы так твердо уверены что все придумано, то к чему этот пост?
А душа по природе христианка, вот и старается к истине прийти. А "придуманный" Люцифер и иже с ним - сбивают с толку.
 
сомневающийся
Послушайте, есл какие-то люди что-то опошлили, то причем тут Бог?
Как бы человек ни умнел, он никогда не сможет постичь непостижимого Бога и "докопаться до истины". Хотя конечно желающие будут вновь и вновь - гордыня на месте сидеть не дает.
И православие не сравнивает ни с каким деревом. Поскольку не это важно - важно ослушание. Потому и плод не описан. Это поле деятельности эзотерики - "открывать" запрятанные знания.
Да, не все дано познать человеку - потому что не вместит. И открывается понемногу то, к чему готов.
А фантазии, множество интерпретаций... это когда веры нет, то разгул в мыслях. Вот и все.

Гарантий нашей веры у Бога нет. Поскольку у человека свобода выбора. Хочешь - верь, и будь с Богом.. хочешь фантазируй до изнеможения, пиши, говори - суемудрие это все. Ни мира в душе, ни спокойствия в мысляхх. Но каждый волен.

Если Вы так твердо уверены что все придумано, то к чему этот пост?
А душа по природе христианка, вот и старается к истине прийти. А "придуманный" Люцифер и иже с ним - сбивают с толку.
А если бы человеку все ж удалось на это пойти? Вот тут -то бы и начался кошмар. А Бог Яхве это предвидел и запретил Адаму и Еве/Хавве приближаться к Древу Познания. Только почему он изначально Ангела - сторожа не поставил, решил проверить свою догадку о том, что события таки примут не самый приятный оборот? Это была непростительная неосмотрительность и глупость с Его стороны, или что-то другое, чего мы не знаем?
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
кто Вам сказал, что Библия /Танах - не литературное произведение
Всё, на этом моё участие в диалоге с Вами окончено.
Дальше даже не читал.
Простите если моё участие как-то Вас вынудило сердиться..
 
Крещён в Православии
Только почему он изначально Ангела - сторожа не поставил, решил проверить свою догадку о том, что события таки примут не самый приятный оборот? Это была непростительная неосмотрительность и глупость с Его стороны, или что-то другое, чего мы не знаем?
Вы правда себя считаете таким человеком, который может находить ошибки в действиях Бога?
Сочувствую..
 
Оренбург
Православный христианин
Это была непростительная неосмотрительность и глупость с Его стороны, или что-то другое, чего мы не знаем?
Ангел-сторож был бы препятствием для реализации свободы воли у Адама и Евы. А Бог не насильник.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Отцы Церкви на эти размышления и творческие позывы реагировали?
Надежда, Отцы Церкви никак не могли реагировать на сказки Андерсена, потому что жили задолго до его рождения. https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi

И мне не совсем ясно, почему Вы злитесь:
Просто у кое-кого сплошные двойные стандарты во всём, и это меня злит.
Т.е., Андерсен злит со своей "Русалочкой"? Тема-то посвящается этому произведению?

Судя по следующим Вашим постам, злость вызвана не сказкой Андерсена, а вот этим:
... Бог... Это была непростительная неосмотрительность и глупость с Его стороны...
На Бога злитесь? Но по-Вашему, бога-то никакого нет, все - выдумки. Так зачем на "выдумки" злиться?
Может быть, лучше почитать тех же Отцов Церкви (которые жили, напоминаю, задолго до Андерсена и нас с Вами) и разобраться во всем самой? https://azbyka.ru/ И не злится? И заодно не нарушать правила форума (надеюсь, Вы их прочли, прежде, чем разместили свое изыскание по "Русалочке")? От всего сердца желаю Вам обрести душевный мир и не сердится ни на сказочников, ни на несказочников. Всего Вам самого доброго!
 
Православный христианин
А если бы человеку все ж удалось на это пойти? Вот тут -то бы и начался кошмар. А Бог Яхве это предвидел и запретил Адаму и Еве/Хавве приближаться к Древу Познания. Только почему он изначально Ангела - сторожа не поставил, решил проверить свою догадку о том, что события таки примут не самый приятный оборот? Это была непростительная неосмотрительность и глупость с Его стороны, или что-то другое, чего мы не знаем?
Забавно... Вы у меня спрашиваете "почему Бог сделал (не сделал) то-то и так-то")))
Ну, и о чем тут дальше разговаривать и как?
И опять-таки сомневаетесь в правильности поступков Бога.

Тут, как говорится, без комментариев))


Процитирую еще раз и Вам:

"Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него,
Бог регулирует человеческое знание о Себе.

Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему.

Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света.
Тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточны тьмы"


Блез Паскаль.

и вообще, зачем искать элементы христианства в какой-то нежити Русалочке, и загоняться богоборчеством, когда можно читать Евангелие -"кислород для души" ?
Ну да, свободная воля, данная Богом.
 
Православный христианин
И чего, спрашивается, другие пыжатся, молятся, крестятся и проходят ритуалы посвящения в религию, прочие тонкости изучают, тогда как у Андерсена всё вот так вот просто?!
Да даже если бы у Андерсена все и было просто (хотя это далеко не так), какая разница, ведь это всего лишь сказка. Вы же не будете жить по сказке.
А христианство - это реальный путь жизни, проверенный многими. Он существует уже около двух тысяч лет.
 
сомневающийся
Да даже если бы у Андерсена все и было просто (хотя это далеко не так), какая разница, ведь это всего лишь сказка. Вы же не будете жить по сказке.
А христианство - это реальный путь жизни, проверенный многими. Он существует уже около двух тысяч лет.
Христианство - та же, по сути, сказка....Как и у Андерсена, который заимствовал некоторые элементы....Изначально это же была сугубо еврейская религия, уже потом ее адаптировали в нашу страну и культуру в целом...
 
сомневающийся
Вы правда себя считаете таким человеком, который может находить ошибки в действиях Бога?
Сочувствую..
Ну, у него тоже должна быть своя логика поступков и хоть какая-то проницательность, не так ли? Всё нужно суметь предусмотреть заранее.
 
Православный христианин
Христианство - та же, по сути, сказка....Как и у Андерсена, который заимствовал некоторые элементы....Изначально это же была сугубо еврейская религия, уже потом ее адаптировали в нашу страну и культуру в целом...
Сугубо еврейская религия - это иудаизм. А христианство .. это то, за что иудеи и распяли Христа.
И если для Вас это "адаптированная сказка", то стоит ли тратить время на рассуждения о ней?
Но дело в том, что " душа по природе христианка", вот и толкает её на поиски, но заносит в разные стороны, потому что некоторые, отнюдь не сказочные, элементы ведут войну с Богом, но место этой битвы - души людей.
 
Оренбург
Православный христианин
Христианство - та же, по сути, сказка....
Не сказка, а религия. Если для Вас любая религия - сказка, тогда что Вы тут делаете? Поймите: деда Мороза нет, а вот Бог существует! Инфа сотка!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху