- Православный христианин
Не их специализация, но и запрета обсуждать эти темы ни у кого нет. Ровно как нет запрета учёным рассуждать о религии.
Это он условно пишет. Что было бы если бы. Вы не понимаете?
поддержали ли Вы идею исключить теорию Дарвина из школьной программы?
- Автор темы Роман_СПб
- Дата начала
- атеист
Да все друг у друга что-то перенимали. Люди путешествовали, торговали, воевали. Религии перемешивались.
А что же было у евреев во времена, когда он проповедовал?
Однако основы сохранились бы. Например, идея единого бога. А все первые религии были многобожескими.
Интересно, чьи же кости находят палеонтологи?
Аристотель, Лао-цзы - среди их современников тоже были и писатели, и поэты, и философы, которые, наверное, были популярны в их время, но потом забыты. И среди современных будет так же.
Более того. Они стояли у истоков. Они фактически создавали учения. До них таких просто не было. Современным же этого уже делать не нужно. Можно опираться на труды предшественников и развивать их.
- атеист
Эта дурь только сбивает людей.
Какой опыт? Еще раз: нет никакой абсолютной истины. Любая истина относительна.
Чем подтверждается этот "реальный факт? Библию просьба не приводить.
- атеист
А куда было бы лучше, если б каждый занимался своим делом и не лез в чужое.
- Православный христианин
Проще сказать, чего не было. Не было, например, Талмуда, Каббалы и прочих направлений современного иудаизма.
Имеется в виду религиозный мистический опыт богообщения, после которого все вопросы отпадают.
- Православный христианин
Есть верующие учёные и наоборот - клирики и монахи, имеющие учёные степени.
Автор теории большого взрыва - Жорж Леметр, католический священник и президент папской академии наук. Он за два года до Хаббла опубликовал те же самые результаты.
- Православный христианин
Шах и мат, атеисты! Основатель первой научной (механической) картины мира - Исаак Ньютон, занимался так же богословием.
- Православный христианин
Вот ещё нашёл мнение Худиева:
Я не знаю, верна ли теория эволюции, и если верна, то в какой степени и в каком виде – но, если бы она была верна, это никак не противоречило бы вере в сотворение. Людям часто кажется, что “естественные процессы” и “Божественное вмешательство” это взамоисключающие вещи, но для Библии это не так. Псалмопевец говорит:
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:13–16)
Супружеские отношения, беременность, роды – естественный процесс, в результате которого ребенок появляется на свет, но псалмопевец, прекрасно зная это, видит в этом творческое деяние Бога. Биологические виды могли быть созданы сразу, а могли быть сформированы в результате длительного процесса, который выглядит столь же “несверхъествественным”, как беременность – в том и в другом случае мы имеем дело с творческой активностью Бога. Эта книга [текст планируется как часть книги] посвящена рассказу о христианской вере, а не ее защите, поэтому я не стану подробно останавливаться на научных свидетельствах в пользу сотворения; отмечу только, что всегда, когда Вам говорят о противоречии между Библией и наукой, Вам говорят о противоречии между определенными (спорными) научными теориями и определенными (спорными) толкованиями Библии.
Ссылка:
azbyka.ru
Библия и наука: краткое пояснение
Перед тем, как двигаться дальше, мы рассмотрим одно часто возникающее недоразумение, которое многих смущает – доктрина сотворения, якобы, противоречит научным данным. Этот популярный миф, который люди часто повторяют, не задумываясь о том, в чем эти “противоречия” состоят. Как сказал американский ученый Стенли Яки, противоречия между наукой и Писанием – это противоречия между недоказанными научными теориями, с одной стороны, и спорными толкованиями Библии, с другой. Хороший пример – споры между сторонниками теории эволюции, с одной стороны, и буквального толкования библейского повествования о творении за шесть дней, с другой. С одной стороны, у нас есть научная теория, которая, при всех ее возможных достоинствах, является именно теорией – то есть неким объяснением для наблюдаемых фактов, а не фактом, доктриной, объясняющей научные данные, а не самими этими данными. С другой стороны у нас есть убеждение в том, что шесть дней в книге Бытия непременно обозначают шесть календарных суток по 24 часа – убеждение довольно спорное, если вспомнить, что та же Библия говорит, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Пет.3:8) Никакого противоречия Библии как таковой научным данным как таковым тут нет.Я не знаю, верна ли теория эволюции, и если верна, то в какой степени и в каком виде – но, если бы она была верна, это никак не противоречило бы вере в сотворение. Людям часто кажется, что “естественные процессы” и “Божественное вмешательство” это взамоисключающие вещи, но для Библии это не так. Псалмопевец говорит:
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс.138:13–16)
Супружеские отношения, беременность, роды – естественный процесс, в результате которого ребенок появляется на свет, но псалмопевец, прекрасно зная это, видит в этом творческое деяние Бога. Биологические виды могли быть созданы сразу, а могли быть сформированы в результате длительного процесса, который выглядит столь же “несверхъествественным”, как беременность – в том и в другом случае мы имеем дело с творческой активностью Бога. Эта книга [текст планируется как часть книги] посвящена рассказу о христианской вере, а не ее защите, поэтому я не стану подробно останавливаться на научных свидетельствах в пользу сотворения; отмечу только, что всегда, когда Вам говорят о противоречии между Библией и наукой, Вам говорят о противоречии между определенными (спорными) научными теориями и определенными (спорными) толкованиями Библии.
Ссылка:
Апологетические заметки, 2. Библия и наука: краткое пояснение, Глава 2 - Сергей Львович Худиев - читать, скачать
2. Библия и наука: краткое пояснение. Труд «Апологетические заметки» Сергея Львовича Худиева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Уважаемые форумчане, верующие и неверующие в Логос, пытаясь что-то друг другу доказать, мы занимаемся бесполезным делом, ибо никто никого не переубедит. Вспоминается история "О богаче и Лазаре", где Господь сказал, что даже если и мертвый явится (Лазарь брату богача), не поверят... или в другом месте: "Не мечите бисер перед свиньями". Поэтому лучше оставить полемику, пытаясь доказать предметы веры, которая присутствует с обоих сторон. Одни верят личному опыту, святым людям (коих неисчислимый сонм), оставившим нам данные Богом (Св. Духом) знания, Священному Писанию... Другие верят гипотезам, провозглашенным людьми от науки, объявленными, но так же не имеющими доказательств, которые подтвердили бы теорию эволюции в том виде, что препадается ныне.
Есть мнение, что Дарвин выдвинул теорию эволюции разнообразия видов животного мира, но не человека из обезьяны. Последнее ему приписали, чтобы убедить всех, что Бога нет. Кто это сделал? Не трудно догадаться, особенно современному человеку. Насчет архиологических находок... вот с ними как раз проблема. Ученым не удалось найти останки обезьяноподобных людей. А то что якобы таковым является - это подтасовка. Например, череп первобытного предка состоит из частей от разных особей: верхняя часть человека, а нижняя (челюсть) обезьяны. О лженауке ныне говорят многие, но пока есть заинтересованные лица, истинных, а не подложных, фактов и артефактов ждать не приходится. Фейк на фейке и фейком погоняет. Нам навяжут ту информацию, которая будет выгодна приверженцам сатанинского племени. Мы видим куда и к чему все идет. Мир неумолимо катится к своему концу, как и предсказано в Откровении Иоанна.
Вот только те, кто искренно хочет найти Истину, чтобы, убедившись, следовать верным путем, найдет Ее, ибо сказано: Ищущим Меня (Христа), дам найти Меня..., тогда у вас будет личный опыт. Лучше довериться ему, чем миру, где ложь возведена в статус истины...
Есть мнение, что Дарвин выдвинул теорию эволюции разнообразия видов животного мира, но не человека из обезьяны. Последнее ему приписали, чтобы убедить всех, что Бога нет. Кто это сделал? Не трудно догадаться, особенно современному человеку. Насчет архиологических находок... вот с ними как раз проблема. Ученым не удалось найти останки обезьяноподобных людей. А то что якобы таковым является - это подтасовка. Например, череп первобытного предка состоит из частей от разных особей: верхняя часть человека, а нижняя (челюсть) обезьяны. О лженауке ныне говорят многие, но пока есть заинтересованные лица, истинных, а не подложных, фактов и артефактов ждать не приходится. Фейк на фейке и фейком погоняет. Нам навяжут ту информацию, которая будет выгодна приверженцам сатанинского племени. Мы видим куда и к чему все идет. Мир неумолимо катится к своему концу, как и предсказано в Откровении Иоанна.
Вот только те, кто искренно хочет найти Истину, чтобы, убедившись, следовать верным путем, найдет Ее, ибо сказано: Ищущим Меня (Христа), дам найти Меня..., тогда у вас будет личный опыт. Лучше довериться ему, чем миру, где ложь возведена в статус истины...
- атеист
Ну а что было?
Откуда вы уверены, что это не ошибка, вам не привидилось и т.д. и т.п.?
Да. А автор генетики - монах. И почему же после этого церковь выступает против этих теорий?
Кстати, про Дарвина тоже регулярно говорят, что он верующий.
Знаю. И?
Вот это правильно. Поэтому в обсуждениях правильности разных теорий больше не участвую. тем более, что для этого есть другая тема.
- Православный христианин
Был ветхозаветный иудаизм.
Бог даёт такую уверенность.
Кто против чего выступает? Примеры приведёте?
Вот список
List of human evolution fossils - Wikipedia
Против большого взрыва? Папа Хокинга пригласил на аудиенцию в Ватикан, после того, как Хокинг математически доказал, что в начале большого взрыва обязана быть сингулярность.
Милейший академик, вместо подтасовок из Википедии, изучите прежде:
Обезьянолюди, которых никогда не было
- атеист
Спросите любого священника, что он думает о теории эволюции.
- Православный христианин
Опрос священников организовывать не хочу. Но среди медийных священнослужителей есть полярные убеждения - иноагент Кураев (эволюционист) и иерей Георгий Максимов (против ТЭ). Это только один пример.
- Православный христианин
Выдвинутая теория - это еще не факт. То что мы называем эволюцией Дарвина, хотя есть сомнения в том, что он причастен к концепции, преподаваемой в школе сегодня, умалчивается о 13 пунктах, доказав которые можно считать эту теорию несостоятельной. Огласив эволюционную теорию, Дарвин составил список из 13 положений, приписав, что если хотя бы одно из них будет в дальнейшем доказано, тогда его теория ошибочна. Так вот, наука доказала все 13! Может кто-то представит эти положения, чтобы убедиться? Или они скрыты от общественности, дабы и далее дурачить народ?
- атеист
Еще раз. Та теория, которую предложил Дарвин, сейчас действительно является устаревшей. Именно в том, исходном виде.
"Учение об эволюции может – и должно быть – истинным. Но разве эволюция не имеет автора? У тех, кто верит в Бога, сейчас больше, а не меньше причин для благоговения перед Ним." – Френсис Крик
Лично мне кажется, главной проблемой ТЭ - является не изменяемость видов, а происхождение человека. Как он произошел, в ходе эволюции, или это был отдельный акт творения? Вот палеонтологи находят останки древних людей и человекоподобных существ, датируя их сотнями тысяч и миллионами лет. Как это воспринимать? Кричать, что это фейки, что ничего нет? Или принимать? Но, в книге Бытия акт сотворения человека описан отдельно. При этом, мало кто обращает внимание на одну особенность, что человеку после изгнания даны "кожаные ризы".
Из статьи на Азбуке о "кожаных ризах": "Как ни странно, истолкование «кожаных риз» как приобщение человеческого естества к законам существования «скотской природы» вошло даже в каноническое Церковное право (см. объяснение Зонарой и Вальсамоном 123-го правила Карфагенского Собора), «Хотя и тогда человек имел плоть, но не такую, какую имеет ныне; об этом так говорит Григорий Богослов: в кожаные ризы облекает, может быть, в грубейшую плоть, смертную и противообразную (ее прежнему состоянию); так как до преступления плоть у Адама была и не грубая и не смертная по естеству». Аналогичное осмысление Быт.3:21 встречается и в церковной богослужебной гимнографии."
Т.е. если подумать, то может те останки, которые находят ученые - это не совсем люди, а лишь те, в чьи "кожанные ризы", был одет человек после изгнания из Эдема? В таком случае прекрасно согласуется и ТЭ, и книга Бытия, и святоотеческое предание.
Лично мне кажется, главной проблемой ТЭ - является не изменяемость видов, а происхождение человека. Как он произошел, в ходе эволюции, или это был отдельный акт творения? Вот палеонтологи находят останки древних людей и человекоподобных существ, датируя их сотнями тысяч и миллионами лет. Как это воспринимать? Кричать, что это фейки, что ничего нет? Или принимать? Но, в книге Бытия акт сотворения человека описан отдельно. При этом, мало кто обращает внимание на одну особенность, что человеку после изгнания даны "кожаные ризы".
Из статьи на Азбуке о "кожаных ризах": "Как ни странно, истолкование «кожаных риз» как приобщение человеческого естества к законам существования «скотской природы» вошло даже в каноническое Церковное право (см. объяснение Зонарой и Вальсамоном 123-го правила Карфагенского Собора), «Хотя и тогда человек имел плоть, но не такую, какую имеет ныне; об этом так говорит Григорий Богослов: в кожаные ризы облекает, может быть, в грубейшую плоть, смертную и противообразную (ее прежнему состоянию); так как до преступления плоть у Адама была и не грубая и не смертная по естеству». Аналогичное осмысление Быт.3:21 встречается и в церковной богослужебной гимнографии."
Т.е. если подумать, то может те останки, которые находят ученые - это не совсем люди, а лишь те, в чьи "кожанные ризы", был одет человек после изгнания из Эдема? В таком случае прекрасно согласуется и ТЭ, и книга Бытия, и святоотеческое предание.
- Православный христианин
Святитель Феофан Затворник (1815-1894), учёный, ректор академии, епископ: «Потом Бог вдунул в него Дух Свой, и из животного стал человек».
«Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть» (1, с. 98). https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12
«Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть» (1, с. 98). https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12