Знаете, меня не волнует, будет ли спасен Толстой, или нет. Отлучение просто показывает отношение Церкви к произведениям Толстого. Что духовно полезного там ничего нет, а вредного полно.Это знаете как у Свидетелей Иеговы: если кто-то у них решил покончить с сектой,выйти из нее, то с ним никто не общается. И вы предлагаете? Если отлучен - значит уже не спасен?Церковь не утверждает, что отлученные ушли в вечную смерть, а вы, видимо, утверждаете... интересно....
Подскажите 7 главных молитв в православии?
- Автор темы ВладимирИР
- Дата начала
- Православный христианин
Опа!
А я думал, что отлучают по причине настойчивых ересей и отсутствия раскаяния. вон оно как , оказывается...
Да, были произведения не нужные. Яко Ориген.
Почему ни причем? Это его рассказ.
Вот абсолютно другой смысл в той истории. Там смысл в том, что надо считать себя грешнее остальных. А в этой байке смысл в том, что не обязательно знать никаких молитв.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отлучение_Толстого
Опа!
А я думал, что отлучают по причине настойчивых ересей и отсутствия раскаяния. вон оно как , оказывается...
Да, были произведения не нужные. Яко Ориген.
- Православный христианин
Вы реально так думаете, или хохмите?
или доступно вам рассказать о чем же там повествуется?
Священник, думая, что он все делает правильно, понял, что он - ничто по сравнению с чистотой сердец старичков и силой их веры. Смысл как вы называете байки вы вовсе не уловили.
- Православный христианин
И? Что дальше?
- Православный христианин
"Единственным человеком, который увидел Марию после её ухода в пустыню, стал иеромонах Зосима. Он, следуя уставу Иорданского монастыря, удалился на время Великого поста в пустыню для поста и молитвы. Там он и встретил Марию, которой отдал половину своего гиматия, чтобы прикрыть наготу. Он увидел, как во время молитвы она поднялась на локоть от земли и цитирует чудесным образом узнанные ею тексты Писания. Исполненный благоговения Зосима попросил Марию рассказать ему о своей жизни. Рассказав ему всё, Мария попросила Зосиму через год вернуться и причастить её, однако сказала не переходить Иордан, а ждать её на другом берегу." - из жития Марии Египетской.
вот похожая история! и что мы видим? Бог открывает тексты писания...а зачем? пусть бы молилась"Господи помилуй"
вот похожая история! и что мы видим? Бог открывает тексты писания...а зачем? пусть бы молилась"Господи помилуй"
- Православный христианин
Говорят уже не его. Да это собственно вообще "без разницы"
А я вижу например другой смысл - простота и искренность молитвы важнее ее словесного наполнения. Вообще же абсолютно любой текст не идентичен сам себе. Не существует без читающего и понимающего. Если Вы понимаете вот так (на мой скажем взгляд - у Вас вообще не притча получилась - никакого иного кроме буквального смысла Вы не видите - ну, Ваше право) ну да, Вам неполезно.
В второй смысл не полностью идентичен, но простота жизни в Боге присутствует также.
Понимаете Михаил, смысл отлучения от Церкви в констатации факта разрыва человека с Церковью по собственной воле. Весь мир - католики, магометане, протестанты, атеисты. Иной художественной литературы кроме Достоевского и серии "Несвятые святые" читать выходит нельзя. А на картины смотреть только Васнецовские.
На самом деле это не так. Факт отлучения Толстого никак не говорит о церковном отношении к его художественному творчеству. По творчеству мнение не выносилось. И наоборот - церковь вполне может не отлучая человека высказать мнение о том, что его творчество в некоторых моментах антихристианское. Церковь не вяжет жестко одно с другим.
Вы понимаете, что Ваш подход на самом деле сугубо протестантский. Это к вопросу 1. Кто такие пуритане. - и вообще самых ревностных и последовательных исполнителей всевозможных правил и приверженности не к смыслам, а к буквам Вы как раз у сектантов самых отпетых и обнаружите.
- Православный христианин
Ну тогда для пущей картины упомянем случаи, когда люди наизусть знали Священное Писание, будучи находясь в прелести? А когда духи злобы их покидали, покидала их и память наизусть. О чем спорим-то? О том, что реально нормальная притча, неверно интерпретированная, не имеет право на существование?
- Православный христианин
Михаилы, а слепоглухонемые молятся?
И в чем заключалась сила их веры, и чистота сердец?
Вот чему эта байка конкретно учит? В чем конкретно нужно подражать этим старцам? Именно на примере рассказа.
- Православный христианин
1. Простая предельная искренняя вера и смирение
2. То что в сердце важнее того, что на языке
Никто ж не говорит, что люди по воде пошли ИМЕННО оттого что молились тремя словами. Говорится о том что при верном устремлении и сердце чистом не будет помехой такая "неграмотность". А что? Неверно говорится?
И другой вопрос задавался Вам - в чем предел православной веры?
"Знать в Боге Троицу и во Христе Двоицу" не написано "и читать молитвослов"
маленькая загвоздка... не "знать о том что Бог - Троицею"
а именно "знать в Боге"
Вот те трое - хоть и простые неграмотные "знали в Боге..."
священник же от главного впал во второстепенное.
Ну и потом...
А кто говорит что несовместимо знать наизусть Евангелие, но к Богу обращаться только "Помилуй мя, грешного"
Вон три четверти Афона почти только так и обращаются - постоянно
2. То что в сердце важнее того, что на языке
Никто ж не говорит, что люди по воде пошли ИМЕННО оттого что молились тремя словами. Говорится о том что при верном устремлении и сердце чистом не будет помехой такая "неграмотность". А что? Неверно говорится?
И другой вопрос задавался Вам - в чем предел православной веры?
"Знать в Боге Троицу и во Христе Двоицу" не написано "и читать молитвослов"
маленькая загвоздка... не "знать о том что Бог - Троицею"
а именно "знать в Боге"
Вот те трое - хоть и простые неграмотные "знали в Боге..."
священник же от главного впал во второстепенное.
Ну и потом...
А кто говорит что несовместимо знать наизусть Евангелие, но к Богу обращаться только "Помилуй мя, грешного"
Вон три четверти Афона почти только так и обращаются - постоянно
- Православный христианин
да не в этом дело, конечно есть и больные на голову люди, инвалиды по психическому здоровью, дауны с разной степенью дебильности и.т.п., речь не об этом, разве эти рыбаки были такими?
речь о том что эта притча является соблазном некоторым людям, в плане изучения писания, а без этого как мы волю Божью познаем? Мозги то нам для чего даны?
- Православный христианин
Ох... Знала бы, что эта притча вызовет столько разногласий, не стала бы её выкладывать. Вы уж простите!
Я, например, увидела в притче любовь к Богу трёх отдалённых от Церкви рыбаков! И даже не смотря на свою "неграмотность" они смогли полюбить Господа так, что в их "скудной" молитве было этой любви больше, чем у некоторых бессмысленно молящихся! А это есть главное для человека. Но ни в коем случае это не оправдывает пренебрежение к молитвам!
Вы уж простите! Я, например, увидела в притче любовь к Богу трёх отдалённых от Церкви рыбаков! И даже не смотря на свою "неграмотность" они смогли полюбить Господа так, что в их "скудной" молитве было этой любви больше, чем у некоторых бессмысленно молящихся! А это есть главное для человека. Но ни в коем случае это не оправдывает пренебрежение к молитвам!
А разве им надо подражать? Я вижу смысл данной притчи в том что не так важно сколько молитв наизусть ты выучил, важнее то КАК ты молишься. Больше увы ничего не вынес с данной притчи, посему не понимаю что здесь видят вредного.
- Православный христианин
Может быть, в любви? В такой ЛЮБВИ, что даже потеряв память, не терять то, что в сердце!
- Православный христианин
А для многих - золотой иерейский крест - убить и ограбить - соблазн. И что? Срочно все менять на деревянные, чтоб не соблазнять никого?
Тут уж "кто-то смотрит в лужу и видит звезды, а кто-то просто грязь"
Это уж совсем "плоско" надо мыслить, чтобы в той притче увидеть только личное дозволение никаких молитв не учить. Наверное полно народу которые сами себе вполне сносные молитвы выдумывают - что ж по воде не пошли. Видно не только в словах, не только в краткости молитвы старичков дело?
Кстати, вернемся к сапожнику Антония. Сапожник предположительно вряд ли был сильно грамотный и вряд ли имел такое БОГАТСТВО как целый том Евангелия. И вряд ли молился самыми разнообразными молитвами. И тем не менее...
Тексты то молитв для чего нужны? Вот пытается человек "поговорить с Богом" и начинается - Зинка, корова у соседа, и да спасти-вылечить Господи не забудь. Страшно? Да не особо. Нормально. Но мало. Потому что не КАКИМИ СЛОВАМИ (спасибо Дарья), а КАК - сердцем.
Достигли до тех старичков - молимся как они, не достигли - вот молитва - чтобы не сползал в свое - будничное, а учился о действительно важном говорить.
И да - скажу - некоторым именно молитвы "одобренные" вредны, потому как "чересчур сильно воодушевляют" - особенно как на прекрасно сыгравшего роль Петра Мамонова читающего "Да воскреснет Бог..." посмотрят.
За этими стихами в прозе - вот ту простоту, сердечность и искренность разговора с Богом присущие молитве старичков - теряют. За громом гимна ответ не услышать(((
Им может именно и попроще бы - скромно спокойно Отче наш, да Помилуй мя по нескольку раз прочесть. Да, тоже не все таковы...
Разсуждать надобно)))
А так просто - соблазн тут!!! Так его везде можно найти.
Без "сердца сокрушенна" хоть учитайся.
PS А "идеальная" молитва она со словами или без? А если со словами, то с какими?
Рассказываете так, как будто это действительный факт из жизни святых, а не придуманная байка.
И по этой байке, кроме глупости учится у этих рыбаков нечему. Ну а раз фантазия сочинителя приписала им чудотворство, значит читателю придется приписать им искреннюю веру и смирение.
Я вот подумал, может мне тоже всякие байки начать сочинять? А тут на форуме их бы толковали как Святое Писание.
В общем ладно. Итак этому анекдоту много чести уделили. На этом заканчиваю.
- Православный христианин
И что из того что она придумана?
Для иллюстрации некоего тезиса вполне допустимо придумать историю. Это и есть "притча". А тезис там вполне конкретный "не КАКИМИ словами, а КАК - вот что в молитве главное". Второй тезис "И самому простому из простых доступно".
И наконец третий тезис "Не считай брата глуповатым и маловерным, можешь удивиться"))))
Искренняя вера там есть, а не приписана. Если читать внимательно - то и смирение есть. Естественно, человек пошел по воде, а своей святости не замечает. Неграмотные мы говорят и глупые - научите. Что это если не смирение?
А где настоящую глупость Вы там увидели у молитвенников - не постигаю.
Ну почему нет))) пишите. Вдруг получится.
Вот у автора "байки" получилось - все смыслы им же заложенные раскрыты простым рассказом.
Раскрыто самое главное - ЧТО ВАЖНЕЕ ВСЕГО В МОЛИТВЕ. Совершенно справедливо показано что текст - не самое главное. об этом собственно и есть эта тема
Так что пишите, Михаил)))
Может получится и у Вас - как Святое Писание - это вряд ли, а вот рассматривать - удачна притча или нет - почему бы нет?
PS А Достоевского рассказ "про луковку" или глава о Великом Инквизиторе - тоже неудачные душевредные "байки"?
Для иллюстрации некоего тезиса вполне допустимо придумать историю. Это и есть "притча". А тезис там вполне конкретный "не КАКИМИ словами, а КАК - вот что в молитве главное". Второй тезис "И самому простому из простых доступно".
И наконец третий тезис "Не считай брата глуповатым и маловерным, можешь удивиться"))))
Искренняя вера там есть, а не приписана. Если читать внимательно - то и смирение есть. Естественно, человек пошел по воде, а своей святости не замечает. Неграмотные мы говорят и глупые - научите. Что это если не смирение?
А где настоящую глупость Вы там увидели у молитвенников - не постигаю.
Я вот подумал, может мне тоже всякие байки начать сочинять? А тут на форуме их бы толковали как Святое Писание.
Ну почему нет))) пишите. Вдруг получится.
Вот у автора "байки" получилось - все смыслы им же заложенные раскрыты простым рассказом.
Раскрыто самое главное - ЧТО ВАЖНЕЕ ВСЕГО В МОЛИТВЕ. Совершенно справедливо показано что текст - не самое главное. об этом собственно и есть эта тема
Так что пишите, Михаил)))
Может получится и у Вас - как Святое Писание - это вряд ли, а вот рассматривать - удачна притча или нет - почему бы нет?
PS А Достоевского рассказ "про луковку" или глава о Великом Инквизиторе - тоже неудачные душевредные "байки"?
- Православный христианин
Ох... Знала бы, что эта притча вызовет столько разногласий, не стала бы её выкладывать.
Я, например, увидела в притче любовь к Богу трёх отдалённых от Церкви рыбаков! И даже не смотря на свою "неграмотность" они смогли полюбить Господа так, что в их "скудной" молитве было этой любви больше, чем у некоторых бессмысленно молящихся! А это есть главное для человека. Но ни в коем случае это не оправдывает пренебрежение к молитвам!
Дарья, как раз наоборот, обнажились проблемы в сердцах. Видите: нечему учиться у тех, кто по водам ходит! Нечему!