Полное послушание мужу?

Красногорск
Православный христианин
Да, вы совершенно правы. Действительно, сочетание Адама и Евы было праобразом венчания. Но до настоящего обряда много воды утекло...
Немного истории:):
В I веке христиане вступали в брак по законам государства, а потом просто объявляли о нем в общине. Брак, не объявленый в церковной общине, приравнивался к блуду. В обряде не было необходимости, но необходимость была в благословении для этих людей, которые вступали в брак с мыслью о Боге, о Его нравственном законе и во славу Его. Поэтому они испрашивали благословение, но уже после фактического заключения брака.
В IX веке император Лев Мудрый предписал заключать брак не иначе как с церковного благословения.
В XII веке значение брака как Таинства ставиться в прямую зависимость от церковных священнодействий браковенчания (т.е. до этого такой зависимости не было). Такое священнодействие, которое священник совершает, а брачующиеся приемлют, признается Таинством брака.


И только в XIV(!!!) веке, император Андроник Палеолог и Константинопольский патриарх Афанасий, окончательно запретили заключение брака без ведома и благословения риходского священика. Т.е. кто начал супружеское сожитие без благословения Церкви, тот состоит не в браке, а в любодейной связи.
( Выходит до этого все любодеями побывали, потому что делали наоборот. То же можно сказать и о современности. Иные венчаются лишь по прошествии некоторого времени после заключения брака, иногда довольно долгого (10 лет, 20, а то и к старости только), потому что серьезно относятся к этому вопросу, понимают, что сначала нужно придти в соответствующее состояние, а не потому что они любодеи)


Божее нужно. А людское вряд ли чем поможет. Я не против обрядов Церкви и не считаю, что это пустое. Я против того чтобы обряд лишали содержания, т.е. Духа. Если пара идет венчаться, потому что это, скажем, модно, а не потому что нуждается в благословении, то не будет в том Духа.

Про выдумки я просто выразилась вашими же словами (цитирую: до революции все браки венчались....а сейчас все что-то выдумывают)
В остальном с вами согласна. Все это для нас и нам нужно. Обряд есть выражение внутреннего содержания. Т.е. содержание первично, а обряд - вторичен.

Есть такие. У них вообще матушки нет. Они обет безбрачия дали. И тот, что не велел венчаться, как раз был из таких. Но дал он такой совет не потому что "сам не гам и другим не дам", а по другим соображениям. А те из них, что венчаются, имеют уже необходимое внутреннее устроение, иначе бы не венчались.
Согласна, нельзя отказать в венчании по причине непонимания его брачующимися. Здесь другое. Священник объясняет что это такое и указывает на несоответствия (если таковые имеются), предлагает сначала их устранить, а уж потом и приступать к венчанию, чтобы Дух был, а не пустой обряд.

"Митрополит Антоний Сурожский указывает на глубокое непонимание современными христианами Таинства брака. Отвечая на вопрос о правомерности отождествления невенчанного брака с блудом, он пишет: "Христианский брак - таинство, где любовь человеческая раскрывает такие глубины и такую широту, которая пренадлежит небу. Другая категория хотела бы брака церковного, потому что принято считать, что невенчанные в церкви живут в блуде, и если они будут венчаны в церкви, то брак их совершенен. И это не всегда правда, потому что они не всегда стремяться к тому, чтобы их брак был живой иконой единства Христа и Церкви со всей глубиной, со всем размахом этого понятия. Ко мне приходят люди, котрые хотят венчаться... И несколько раз - не часто - я им говорил: "Не венчайтесь в церкви. Вы хотите плотского брака - оставайтесь на этом уровне. Вы хотите чего-то, что превосходит душевность и плоть - оставайтесь на этом уровне, но вы сейчас еще не доросли, не поняли ни умом, ни сердцем, что представляет собой брак, о котором говорит Церковь..." Два раза я отказывался венчать людей, потому что они были достаточо зрелы, чобы понять этот отказ... Одну чету я повенчал через пять лет, другую - через пятнадцать.... Поэтому я не считаю, что гражданский брак сам по себе является блудом. Ведь мы венчаем без разбора всякого человека, который придет и может доказать, что он крещен. Разве это основание? Разве речь идет о том, чтобы два человека соединились "по праву"? Нет, христианский брак должен быть именно иконой взаимного отношения Христа с Церковью, то есть совершенной отдачей одного другому, крестоношением, но это встречается редко. Наибольшая часть не думает о крестоношении и, в итоге, расходится. Пока мы будем венчать формальных "христиан", людей незрелых, у нас будут продолжаться разводы. Т.е. необходимо воспитывать их, просвещать."

ПРОСВЯЩАЙТЕСЬ! :)
Спасибо,родная,куда же мы без вас!Но,боюсь,вы сами не поняли о.Антония.Неверующие превратили венчание в моду,в обряд.Но что нам до них?Когда я пишу о церковном браке,то имею ввиду,,своих,,- людей нашего,церковного круга,стремящихся к спасению.Не вижу смысла говорить об иных.
 
Спасибо,родная,куда же мы без вас!
Простите меня Елена, если какие-то мои слова задели вас. В мыслях даже не было вас обидеть. Но если вам лень открыть книгу, то мне не трудно сделать это за вас. Я ведь тоже не проффессор. Еще раз простите...

Но,боюсь,вы сами не поняли о.Антония.
А как его надо понимать?:confused: Со всем вниманием выслушаю...

Неверующие превратили венчание в моду,в обряд.Но что нам до них?Когда я пишу о церковном браке,то имею ввиду,,своих,,- людей нашего,церковного круга,стремящихся к спасению.Не вижу смысла говорить об иных.
Так ведь о. Антоний и о "наших" говорил тоже. Цитирую еще раз... "Митрополит Антоний Сурожский указывает на глубокое непонимание современными христианами Таинства брака." Читайте, пожалуйста, внимательнее... только без обид, прошу вас...
 
Красногорск
Православный христианин
Так ведь о. Антоний и о "наших" говорил тоже. Цитирую еще раз... "Митрополит Антоний Сурожский указывает на глубокое непонимание современными христианами Таинства брака." Читайте, пожалуйста, внимательнее... только без обид, прошу вас...
Вот уж нет.Отец Антоний говорит совсем не о ,,наших,,.Вы услышали звон,да не знаете откуда он.МЫ говорим о разных ,,современных христианах,,:ВЫ_О ТАКИХ КАК ВЫ,А Я_О ТАКИХ КАК Я.Прихожане о.АНТОНИЯ БЛИЗКИ ВАМ ПО ДУХУ....А я читаю Феофана Затворника,КОТОРОГО БЛАГОСЛОВИЛ МЕНЯ ЧИТАтЬ МОЙ ДУХОВНИК.А вы в церковь ходите?А то ведь знание-оно надмевает.
 
Москва
Православный христианин
Вот уж нет.Отец Антоний говорит совсем не о ,,наших,,.Вы услышали звон,да не знаете откуда он.МЫ говорим о разных ,,современных христианах,,:ВЫ_О ТАКИХ КАК ВЫ,А Я_О ТАКИХ КАК Я.Прихожане о.АНТОНИЯ БЛИЗКИ ВАМ ПО ДУХУ....А я читаю Феофана Затворника,КОТОРОГО БЛАГОСЛОВИЛ МЕНЯ ЧИТАтЬ МОЙ ДУХОВНИК.А вы в церковь ходите?А то ведь знание-оно надмевает.
Елена. Может просто лучше почитать митрополита Сурожского Антония?
И противопоставлять учителей Церкви не надо.
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
 
Москва
Православный христианин
А чего же хорошего можно ждать в таком случае?Это невозможно по определению.Скорби будут преследовать,пока они не повенчаются.

После Венчанмя скорби тоже возможны, только как раз к этому часто не готовы. Кажется, что повенчаешься - и все на "на мази", а ведь это не так.
 
Москва
Православный христианин
Неверующие превратили венчание в моду,в обряд.Но что нам до них?Когда я пишу о церковном браке,то имею ввиду,,своих,,- людей нашего,церковного круга,стремящихся к спасению.Не вижу смысла говорить об иных.
Елена совершенно права, когда говорит, что НЕВЕРУЮЩИЕ превратили венчание в модный обряд. Но что ими руководит? Можно, например, превратить в обряд возложение венков на могилу неизвестного солдата в день венчания. Начиналось это не просто так, а с благодарности тем, кто отдал свою жизнь на войне, ради вот такого счастливого дня, как свадьба. Потом это уже стало обрядом благодарения без благодарности. А теперь вдруг стало модно венчаться. Почему? Многие браки распадаются, а так хочется молодым, чтобы их брак не распался и был счастливым. И к кому они идут со своей надеждой? К Богу. А мы их осуждаем. Хотя должны по апостолу принимать немощных без споров. Не надо осуждать, не надо отвращать от доброго, но надо помочь людям понять, что венчание это серьезный шаг, что здесь у алтаря Божьего они дают супружеские обеты сохранять честно свой брак, а если они эти обеты нарушат, то и Бог их брак разрушит.
А ВЕРУЮЩИЕ, если они достаточно воцерковлены, то хорошо понимают, что такое венчание и не надо говорить на них напраслину. Как можно начинать строить малую Церковь - семью, без благословения Бога? Как день начатый без молитвы полон искушений, так брак без благословения Церкви и ее молитв, подобен дому на песке, ничем неутвержденному, подуют ветры испытаний и разрушат его.

БРАК

Церковь Христова, согласно своему призванию руководить своих членов на пути нравственного совершенства, подчинила своему наблюдению и руководству семейную их жизнь и, в частности, вступление в брак. Она внушает членам, что брачная жизнь их должна быть согласна с правилами христианской нравственности, что вступление в брак не должно быть делом необузданной страсти, попирающей нравственные требования, а должно быть совершаемо с мыслью о Боге и нравственном законе и во славу Божию. Поэтому Церковь требовала и требует от своих членов, чтобы они сообщали о своих предположениях вступать брак предстоятелям Церкви, получали от них благословение на брак и совершали его посредстве религиозного освящения. Молодые пред алтарем дают супружеские обеты о взаимной супружеской верности и тогда только их союз благословляется во образ духовного союза Христа с Церковью и и спрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей. (С.В. Булгаков "Православие" 1994 г.)

 
Москва
Православный христианин
Молодые пред алтарем дают супркжеские обеты о взаимной супружеской верности и тогда только их союз благословляется во образ духовного союза Христа с Церковью и испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей. (С.В. Булгаков "Православие" 1994 г.)

Ничего возразить невозможно.
Только алтарь в душах их быть должен.
Никакой алтарь в этом ли храме или в храме Христа Спасителя в Москве не заменит его.
 
Москва
Православный христианин
Ничего возразить невозможно.
Только алтарь в душах их быть должен.
Никакой алтарь в этом ли храме или в храме Христа Спасителя в Москве не заменит его.
Вы серьезно думаете, что можно созиждить алтарь в душе без помощи Бога и молитв церкви?
 
Москва
Православный христианин
Красногорск
Православный христианин
Елена. Может просто лучше почитать митрополита Сурожского Антония?
Почему вы думаете ,что я не читала его?Этот этап я прошла лет пять-семь назад.Я назвала бы его подготовительным.
 
Москва
Православный христианин
Почему вы думаете ,что я не читала его?Этот этап я прошла лет пять-семь назад.Я бы назвала бы его подготовительным.
Сейчас меня камнями побьют за то, что я хочу привести здесь цитату арх. Рафаила (Карелина) о мит. Антонии Сурожском, но с другой стороны я рад разделить их (камни) вместе с о.Рафаилом, чье мнение для меня стало авторитетным.
арх.Рафаил Карелин написал(а):
свой путь митрополит Антоний начал как православный монах, а кончил как теософствующий либерал, поэтому его имя так дорого либералам всех мастей.
См. подробнее: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1766/index.html
 
Москва
Православный христианин
Сейчас меня камнями побьют за то, что я хочу привести здесь цитату арх. Рафаила (Карелина) о мит. Антонии Сурожском, но с другой стороны я рад разделить их (камни) вместе с о.Рафаилом, чье мнение для меня стало авторитетным.

Сообщение от арх.Рафаил Карелин
свой путь митрополит Антоний начал как православный монах, а кончил как теософствующий либерал, поэтому его имя так дорого либералам всех мастей.

См. подробнее: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1766/index.html
Ну да. Поэтому митроплита Антония и прозвали апостолом любви.
Арх. Рафаилу (Карелину) и Кураев нехорош и Осипов тоже. Хотя я арх. Рафаила уважаю.
 
Москва
Крещён в Православии
Ну да. Поэтому митроплита Антония и прозвали апостолом любви.
Арх. Рафаилу (Карелину) и Кураев нехорош и Осипов тоже. Хотя я арх. Рафаила уважаю.
А кто прозвал? Я, например, знаю только одного апостола любви св. Иоанна Богослова. А вообще, есть такой добрый родительской опыт, воспитывать своих детей в любви и строгости, потому что любовь без строгости их только портит. :)
 
Москва
Православный христианин
А кто прозвал? Я, например, знаю только одного апостола любви св. Иоанна Богослова. А вообще, есть такой добрый родительской опыт, воспитывать своих детей в любви и строгости, потому что любовь без строгости их только портит. :)
Не. Ну это мне долго искать. Но есть такое. Для себя вообще апостолом любви я считаю ап. Павла.
 
Сверху