- Православный христианин
Смертельно,т.к.Господь благословляет только венчаный брак.Иначе он не заключён на небесах и будет мешать спасению души.Это я и хотела сказать!Стало быть венчание оно конено здорово, но если его нет, то это не смертельно.
Полное послушание мужу?
- Автор темы Элли
- Дата начала
- Православный христианин
Если вы придёте к священнику за советом беспокоясь о проблемах в семье,то он первым делом спросит венчаный ли у вас брак.И посоветует задуматься о венчании.Это непременное условие выхода из безвыходных ситуаций в семье.Так было со мной и многими моими знакомыми.
Позвольте с вами не согласиться!
Вот что говорит о браке игумен Иларион Алфеев (на нашем сайте есть):
1. Церковью брак воспринимается как таинство, причем таинством является не столько венчание, сколько сам брак как союз мужчины и женщины. Ни одна религия, ни одно мировоззрение не относится к браку так, как христианство, благословляющее чудо соединения двух людей в единую плоть, единую душу и единый дух.
(т.е. Церковь благословляет то что уже есть - чудо соединения)
2. Далеко не всегда прочность брака обеспечивается венчанием. Бывает, что люди вступили в церковный брак, над ними было совершено венчание по всем канонам, а брак не сохранился, распался. И наоборот, можно привести множество примеров, когда по тем или иным причинам супруги не венчались, но при этом в течение многих лет жили как единое неразрывное целое, как прочная христианская семья.
3. Мне думается, что существует два типа брака. Первый - брак как таинство, второй - брак как сожительство.
(не зависмо от того, венчан он или нет)
4. Таинственным является брак, который заключен по любви, по взаимному согласию, но вырос в нечто гораздо большее, чем первоначальная влюбленность.
(Афанасий прав, венчание - это обряд, который багословляет таинство, т. е. опять же - единение в любви, а спасение - это не обряд, тоже, своего рода таинство)
- Православный христианин
Воля ваша.ГОСПОДЬ НАС РАССУДИТ.
- Православный христианин
Я ТАКОГО СВЯТОГО НЕ ЗНАЮ.А ЧЕЛОВЕКУ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ.Позвольте с вами не согласиться!
Вот что говорит о браке игумен Иларион Алфеев (на нашем сайте есть):
А вот я знаю случай обратный, когда батюшка венчатся не велел, именно по причине того, что венчание не волшебная палочка. Оно не наладит все волшебным образом, труд надо приложить. Сначала нужно это самое таинство брака совершить (т. е. обрести мир друг между другом, объединиться), а уж потом и благословлять плод труда этого, венчаться. И вообще, мне кажется Богу, чтобы благословить обряд не нужен, Он от обрядов не зависит. Как и любой другой обряд, венчание нужно в первую очередь человеку, чтобы осознать происходящее, в данном случае благословение Божие, и принять соответствующую ответственность.
В одной православной книге о семье, я прочитала такую историю.
Один священник, бывший уже в летах, вышел из алтаря после Литургии. Вгляделся в людей и поманил к себе пальцем юношу. Потом с другого конца храма призвал к себе девушку. Взял руку юноши и вложил в нее руку девицы. Вложив, благословил:
- Любите друг друга, Господь с вами.
Ни он ни она до этого друг друга не знали. Так, в храме виделись, и только... Они были потрясены.
- Батюшка, что нам делать?
А он их спрашивает:
- Соединил?
- Соединил.
- Благословил?
- Благословил.
- Ничем уже не помогу. Разве что от себя еще благословлю.
Вот вопрос: кто их благословил? Батюшка? Или все же Господь через него это сделал? (между прочим, предворительно не повенчав)
До реврлюции все браки венчались, иначе и представить было нельзя, а сейчас все что-то выдумывают.
Не мудрувствуйте лукаво. Обряд - это составная часть Таинства, а венчание - одно из семи Таинств Церкви.
Хоть и не молодой батюшка, да младостарец,такой практики никогда не было в нашей церкви.
А в апостольские времена, представьте себе не венчались! (Афанасий, вам привет) А потом, что-то выдумали (обряд венчания), в IV(!!) веке...,а потом еще подумали, и в X веке чинопоследвание сложили!О каком лукавстве речь? Что-то я не встречала в перечислении семи Таинств Таинства венчания. Такого просто нет. Есть Таинство брака. Это - да. Откройте любую православную книжку, где есть их перечисление, и вы убедитесь сами. А венчание - есть церковное его (брака) благословение.
Что касается батюшки, то я не утверждаю, что есть такая практика. Скорее это исключение из нее. Я привела эту историю, лишь как иллюстрацию к тому, что Богу не нужен обряд, чтобы благословить.
Кстати батюшку звали Тихон Пелих, и рассказал этот случай священник Анатолий Гармаев в своей книге "Культура семейных отношений". У меня, например, нет оснований ему не доверять. Между прочим очень поразительная книга! Всем интересующимся данным вопросом очень рекомендую! Не пожалеете
.
- Православный христианин
А венчание - это что, я не понял?
Следуя вашей логике и рукоположение (хиротония) не таинство, ибо таинством называется священство. Но попробуй-ка кто без рукоположения священствовать, кто он будет? У такого священника никакого таинства совершаться не будет. Как бы усердно он не служил, но если священнодействует человек без хиротонии, в его Чаше нет Христа и все его службы беззаконны. Точно так же и в браке, брак не освещенный венчанием, не может являться церковным таинством, а будет лишь мирским сожительством.
А как заключались браки в апостольские времена? Очень интересно было бы узнать
Самых первых супругов Адама и Еву, между прочим, Бог сочетал и это было прообразом венчания:
не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19:4-6)
Кто вам сказал такую глупость? Христианский брак начинается с венчания. И правильно сказал здесь Илья Сергеевич, брак освещается венчанием и пока муж и жена не обвенчаются, их отношения можно назвать как угодно, но только не таинством брака.
А вы считаете, что Божее благословение на брак не нужно?
Скажите еще, что это пустая формальность.Против обрядов Церкви вы уже высказались, будто обряд в церкви это пустая одёжка, не содержащая в себе Духа Божия.Бог созидал Церковь на земле не для Себя, а для людей. Ему Она не нужна, у Него есть Царство Небесное. Точно так же и с благословением, Богу не нужно ничего для того, чтобы нас благословить, но нам нужно видимое свидетельство Божьего благословения, а чтобы не было самочинства, существует богослужебный чин сочетания мужа и жены и освещение их будущего брака. Глава Церкви Христос и Церковь водима Духом святым, а не какими-то так выдумщиками, как вы изволили сказать о святых.
Помяни, Господи, пречестного отца нашего прот.Тихона Пелиха. Не спорю, возможно, сей праведник имел прозорливость от Бога, но мы так же знаем, как восторженно и апокрифически пишутся жития старцев их чадами и церковь никогда прежде не канонизировала подвижников раньше, чем через 100 и более лет после их кончины. Это для того, чтоб восторги духовных чад улеглись...Кстати батюшку звали Тихон Пелих, и рассказал этот случай священник Анатолий Гармаев в своей книге "Культура семейных отношений". У меня, например, нет оснований ему не доверять. Между прочим очень поразительная книга! Всем интересующимся данным вопросом очень рекомендую! Не пожалеете
А вообще, надо понимать, что исключения только подтверждают правило, но не отменяют его.
Покажите мне хотя бы одного батюшку, который не венчался со своей матушкой. И тот батюшка, который кому-то там венчаться не велел, по причине того, что венчание не волшебная палочка, сам-то без сомнений венчался и никто его не спрашивал при этом, как он богословски понимает, что такое венчание. Он не вправе был отказывать в венчании молодым (таких канонов нет), зато он обязан был объяснить людям, желающим венчаться, что это такое и что значит таинство брака.
- Православный христианин
Так его нужно ещё обрести.А пока святые-мои поводыри.
- Православный христианин
Мне вот какие мысли пришли в голову.Спешу поделиться. Мы,женщины , привыкли оправдывать терпеливых жен и порицать неверных мужей, На самом деле способность любить в большей мере присуща мужчинам, а женшина - хранительница очага, она от природы сильнее привязана к детям и часто называет любовью свое желание непременно сохранить семью ,во чтобы то ни стало. А в мужчине Творцом заложено стремление найти свою половину. В браке один любит,а другой позволяет любить. Беда,если любит женщина. Тогда мужчина будет изменять в инстинктивном поиске своей половины. Вот почему случается так, что мужчины гуляют от жены в первом браке , а в следующем словно привязаны к жене . И теперь я поняла,почему Отцы Церкви говорят,что муж должен любить, а жена быть послушной.
- Православный христианин
ЭТИ РАССУЖДЕНИЯ ОБЛИЧАЮТ В ВАС ЧЕЛОВЕКА МАЛОВЕРНОГО,РАССЧИТЫВАЮЩЕГО ТОЛЬКО НА СВОИ СИЛЫ.ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ВО ВСЕХ СВОИХ ДЕЛАХ УПОВАЕТ НА БОГА,НА ЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЕ И ПОМОЩЬ И НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОТИВ ЦЕРКОВНОГО ТАИНСТВА БРАКА,В КОТОРОМ ГОСПОДЬ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ НОВУЮ СЕМЬЮ.
А как заключались браки в апостольские времена? Очень интересно было бы узнать
Самых первых супругов Адама и Еву, между прочим, Бог сочетал и это было прообразом венчания:
не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мф.19:4-6)
Да, вы совершенно правы. Действительно, сочетание Адама и Евы было праобразом венчания. Но до настоящего обряда много воды утекло...
Немного истории
В I веке христиане вступали в брак по законам государства, а потом просто объявляли о нем в общине. Брак, не объявленый в церковной общине, приравнивался к блуду. В обряде не было необходимости, но необходимость была в благословении для этих людей, которые вступали в брак с мыслью о Боге, о Его нравственном законе и во славу Его. Поэтому они испрашивали благословение, но уже после фактического заключения брака.
В IX веке император Лев Мудрый предписал заключать брак не иначе как с церковного благословения.
В XII веке значение брака как Таинства ставиться в прямую зависимость от церковных священнодействий браковенчания (т.е. до этого такой зависимости не было). Такое священнодействие, которое священник совершает, а брачующиеся приемлют, признается Таинством брака.
И только в XIV(!!!) веке, император Андроник Палеолог и Константинопольский патриарх Афанасий, окончательно запретили заключение брака без ведома и благословения риходского священика. Т.е. кто начал супружеское сожитие без благословения Церкви, тот состоит не в браке, а в любодейной связи.
( Выходит до этого все любодеями побывали, потому что делали наоборот. То же можно сказать и о современности. Иные венчаются лишь по прошествии некоторого времени после заключения брака, иногда довольно долгого (10 лет, 20, а то и к старости только), потому что серьезно относятся к этому вопросу, понимают, что сначала нужно придти в соответствующее состояние, а не потому что они любодеи)
Божее нужно. А людское вряд ли чем поможет. Я не против обрядов Церкви и не считаю, что это пустое. Я против того чтобы обряд лишали содержания, т.е. Духа. Если пара идет венчаться, потому что это, скажем, модно, а не потому что нуждается в благословении, то не будет в том Духа.А вы считаете, что Божее благословение на брак не нужно?
Про выдумки я просто выразилась вашими же словами (цитирую: до революции все браки венчались....а сейчас все что-то выдумывают)
В остальном с вами согласна. Все это для нас и нам нужно. Обряд есть выражение внутреннего содержания. Т.е. содержание первично, а обряд - вторичен.
Есть такие. У них вообще матушки нет. Они обет безбрачия дали. И тот, что не велел венчаться, как раз был из таких. Но дал он такой совет не потому что "сам не гам и другим не дам", а по другим соображениям. А те из них, что венчаются, имеют уже необходимое внутреннее устроение, иначе бы не венчались.
Согласна, нельзя отказать в венчании по причине непонимания его брачующимися. Здесь другое. Священник объясняет что это такое и указывает на несоответствия (если таковые имеются), предлагает сначала их устранить, а уж потом и приступать к венчанию, чтобы Дух был, а не пустой обряд.
"Митрополит Антоний Сурожский указывает на глубокое непонимание современными христианами Таинства брака. Отвечая на вопрос о правомерности отождествления невенчанного брака с блудом, он пишет: "Христианский брак - таинство, где любовь человеческая раскрывает такие глубины и такую широту, которая пренадлежит небу. Другая категория хотела бы брака церковного, потому что принято считать, что невенчанные в церкви живут в блуде, и если они будут венчаны в церкви, то брак их совершенен. И это не всегда правда, потому что они не всегда стремяться к тому, чтобы их брак был живой иконой единства Христа и Церкви со всей глубиной, со всем размахом этого понятия. Ко мне приходят люди, котрые хотят венчаться... И несколько раз - не часто - я им говорил: "Не венчайтесь в церкви. Вы хотите плотского брака - оставайтесь на этом уровне. Вы хотите чего-то, что превосходит душевность и плоть - оставайтесь на этом уровне, но вы сейчас еще не доросли, не поняли ни умом, ни сердцем, что представляет собой брак, о котором говорит Церковь..." Два раза я отказывался венчать людей, потому что они были достаточо зрелы, чобы понять этот отказ... Одну чету я повенчал через пять лет, другую - через пятнадцать.... Поэтому я не считаю, что гражданский брак сам по себе является блудом. Ведь мы венчаем без разбора всякого человека, который придет и может доказать, что он крещен. Разве это основание? Разве речь идет о том, чтобы два человека соединились "по праву"? Нет, христианский брак должен быть именно иконой взаимного отношения Христа с Церковью, то есть совершенной отдачей одного другому, крестоношением, но это встречается редко. Наибольшая часть не думает о крестоношении и, в итоге, расходится. Пока мы будем венчать формальных "христиан", людей незрелых, у нас будут продолжаться разводы. Т.е. необходимо воспитывать их, просвещать."
ПРОСВЯЩАЙТЕСЬ!
- Православный христианин
Это церковное Таинство брака - обрядоверие?
А как вы относитесь к остальным шести таинствам Церкви?
А христианский брак, начинается все же не с венчания, а с отношений, с согласия обоих в этот брак вступить. Если нет согласия, то и брака не будет и венчания тоже.
Вы очень точно уловили суть.ПРОСВЯЩАЙТЕСЬ!
- Православный христианин
У православного христианина всякое дело начинается с Божьего благословения.
"Мы" - это кто? Христиане или всяк человек?Даже когда он грешит.
А не грешить мы не можем.