Последствия осуждения

[Юрий Куриленко]

Нет. Он там пишет:
" наши отцы не считали убийства на войне убийствами из снисхождения к защитникам целомудрия и благочестия".

Я цитирую отсюда:

"«Убийства, совершенные на войне, наши отцы не считали убийствами: по-моему, они хотели наделить прощением тех, кто воевал во имя благоразумия и любви." (https://azbyka.ru/otluchit-ili-proslavit)
В другом месте на Азбуке перевод несколько иной, но аналогичный первому и противоречащий Вашим словам:
Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия.

Правило 13 святого Василия Великого, Первое каноническое послание к епископу Амфилохию Иконийскому, Правила Святых Отцов Православной Церкви с толкованиями, свщисп. Никодим (Милаш)

Правило 13 Василия Великого . Глава 14. Труд «Правила Святых Отцов Православной Церкви с толкованиями» святитель Никодим (Милаш). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 14 из 179

azbyka.ru

То есть лишение жизни другого на войне отцы не вменяли за убийство, то есть за нарушение шестой заповеди. Там же в толькованиях слова свт. Афанасия ,Великого:

«Не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно», – говорит Афанасий Великий в послании к Аммуну "

 

[Мария 16]

Нет. Он там пишет:
" наши отцы не считали убийства на войне убийствами из снисхождения к защитникам целомудрия и благочестия".
То есть они сами то по высоте своей духовной вполне считали убийства убийствами. Но по нисхождении к тем кто не смог услышать голоса Христа "оставьте всё и следуйте за мной", только по нисхождении к ним они "не считали".

Если бы они совершенно обезвинивали убийство на войне, то и ни о каком совете не причащаться 3 года не могло бы быть речи.

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за
Мною!».
Мф.19:21
Эти слова Спаситель сказал о нестяжательстве и жадности. Если кто хочет следовать за ним, то не должен быть зависим от денег и богатств.

Нестяжание - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нестяжание (бедность) – евангельская добродетель, один из трёх монашеских обетов. Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим.

azbyka.ru

«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» – Нагорная проповедь, А.Г. Долженко

Произведение А. Г. Долженко «Нагорная проповедь» содержит текст и толкование наставлений Иисуса Христа, озвученных Им в рамках Нагорной проповеди. Эта проповедь содержит основы евангельского нравоучения, отражает ряд положений христианского вероучения. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Это никак не относится к нашей теме.

 

[Оксана-(Ксения)]

А как же ситуация, когда Сергий Радонежский благословил Пересвета и Ослябя? Я не оправдываю, просто не понимаю эту ситуацию.. как до сих пор нет понимания мученничества..
Тоже кажется какой-то несправедливостью то, что нельзя защищаться христианину, а всегда с улыбкой быть добрым и милым со всеми. Мне это по жизни кажется слабостью, потому что многие этим пользуются, хотя и не замечают этого, а человек может уже на грани находится, но продолжает помогать всем и делать добрые дела. Так вот и бывают же нервные истощения, втч у священников, многодетных семей и тех, кто живет в трудных условиях.

несовершенному хорошо защищаться, совершенному - нет

 

[Юрий Куриленко]

Апостолу Иисус сказал "опусти меч"

Сказал, но эти же апостолы не учили, чтобы воины христиане увольнялись из армии. Значит, Ваше понимание этого места не соответствует учению Церкви.

По моему получается не что Дух "это другое", а что люди другие, их духовное состояние.

Духовное состояние Илии Пророка "другое", чем духовное состояние Серафима Саровского? Они разного Духа?

 

[Оксана-(Ксения)]

Я цитирую отсюда:

"«Убийства, совершенные на войне, наши отцы не считали убийствами: по-моему, они хотели наделить прощением тех, кто воевал во имя благоразумия и любви." (https://azbyka.ru/otluchit-ili-proslavit)
В другом месте на Азбуке перевод несколько иной, но аналогичный первому и противоречащий Вашим словам:
Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия.

Правило 13 святого Василия Великого, Первое каноническое послание к епископу Амфилохию Иконийскому, Правила Святых Отцов Православной Церкви с толкованиями, свщисп. Никодим (Милаш)

Правило 13 Василия Великого . Глава 14. Труд «Правила Святых Отцов Православной Церкви с толкованиями» святитель Никодим (Милаш). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 14 из 179

azbyka.ru

То есть лишение жизни другого на войне отцы не вменяли за убийство, то есть за нарушение шестой заповеди. Там же в толькованиях слова свт. Афанасия ,Великого:

«Не позволительно убивать: но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно», – говорит Афанасий Великий в послании к Аммуну "

Посмотрите на что ссылка - чей перевод

 

[Оксана-(Ксения)]

Сказал, но эти же апостолы не учили, чтобы воины христиане увольнялись из армии. Значит, Ваше понимание этого места не соответствует учению Церкви.


Духовное состояние Илии Пророка "другое", чем духовное состояние Серафима Саровского? Они разного Духа?

ничего не поняла что вы хотели сказать

 

[Оксана-(Ксения)]

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за
Мною!».
Мф.19:21
Эти слова Спаситель сказал о нестяжательстве и жадности. Если кто хочет следовать за ним, то не должен быть зависим от денег и богатств.

Нестяжание - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нестяжание (бедность) – евангельская добродетель, один из трёх монашеских обетов. Удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим.

azbyka.ru

«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» – Нагорная проповедь, А.Г. Долженко

Произведение А. Г. Долженко «Нагорная проповедь» содержит текст и толкование наставлений Иисуса Христа, озвученных Им в рамках Нагорной проповеди. Эта проповедь содержит основы евангельского нравоучения, отражает ряд положений христианского вероучения. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Это никак не относится к нашей теме.

мне кажется что относится. Монах не может идти воевать

 

[Мария 16]

мне кажется что относится. Монах не может идти воевать

https://m.tsargrad.tv/articles/na-vojne-molitvy-letjat-prjamo-k-nebu-podvig-svjashhennikov-v-gody-vojny_251337

Вера и верность Отечеству | Публикации

В Музее истории Православия открылась выставка «Крест под шинелью», которая рассказывает о верующих Марийского края на фронтах Великой Отечественной войны.

mari-mitropolia.ru

ЧАСТЬ 5-я. Священники, с оружием в руках воевавшие на фронтах Великой Отечественной войны

Сотни священнослужителей, включая тех, кому суждено было к 1941 году вернуться на свободу, отбыв срок в лагерях, тюрьмах и ссылках, были призваны в ряды действующей армии. Как и в славные времена прош

rusecuador.ru

Вот нашла несколько статей, где говориться о священниках, которые, будучи в сане, воевали против немцев в 1941-1945 году, многие шли добровольцами. Их имена там есть можете сами проверить информацию.

 

[Оксана-(Ксения)]

https://m.tsargrad.tv/articles/na-vojne-molitvy-letjat-prjamo-k-nebu-podvig-svjashhennikov-v-gody-vojny_251337

Вера и верность Отечеству | Публикации

В Музее истории Православия открылась выставка «Крест под шинелью», которая рассказывает о верующих Марийского края на фронтах Великой Отечественной войны.

mari-mitropolia.ru

ЧАСТЬ 5-я. Священники, с оружием в руках воевавшие на фронтах Великой Отечественной войны

Сотни священнослужителей, включая тех, кому суждено было к 1941 году вернуться на свободу, отбыв срок в лагерях, тюрьмах и ссылках, были призваны в ряды действующей армии. Как и в славные времена прош

rusecuador.ru

Вот нашла несколько статей, где говориться о священниках, которые, будучи в сане, воевали против немцев в 1941-1945 году, многие шли добровольцами. Их имена там есть можете сами проверить информацию.

священник не монах

 

[Мария 16]

священник не монах

А разве Спаситель обращался только к монахам? И следовать за ним могут только они? Это ошибка. Те слова Христа для всех и для мирян в том числе. Если не имеете вы страсти стяжательства земных богатств, а довольствуетесь малым, значит вы идёте за Господом. Я тут недавно узнала, читая ответы священнослужителей на вопросы участников, что оказывается откладывать и копить деньги прозапас считается грехом.

 

[Олег Лесняк]

Ваше "отлучать от причастия на три года любого, кто совершил убийство на поле брани" НЕ РАВНОСИЛЬНО "... возможно им (воинам" надо посоветовать воздерживаться от причастия всего на три года..."

А я такое писал? Не припомню. Покажите, где, или извинитесь.
Если я запамятовал, то я заранее прошу у Вас прощения.

Если что, то в цитируемом Вами моем сообщении я привел цитату отсюда, с Азбуки Веры. И она у меня стоит в кавычках.

 

[Олег Лесняк]

Не ошибся, а процитированные Вами слова были обращены к конкретному юноше, задавшему конкретный вопрос.

В этом Вы серьёзно ошибаетесь. Он говорил всему человечеству, и не только о богатстве, но и о любой страсти, владеющей нашим сердцем.

 

[СергейК7]

Он в вашей цитате не говорит категорично что Отцы не считали некоторые убийства за убийства, а пишет "не считали убийства на войне убийствами из нисхождения к..." И потом пишет: "Но, может быть, не худо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, в продолжение 3‑х лет удерживались только от приобщения."

Это очень!!! суровое наказание ... не находите? Нам советуют как можно чаще причащаться для преодоления и скорбей и страстности, а тут...3 года!!!

Это вообще не наказание, учитывая, что по правилам Василия Великого от причастия на долгие годы отлучали за что попало. За неумышленное (!) убийство, например, положено 10 лет. А 3 года - так, легкий духовный карантин.

 

[Юрий Куриленко]

А я такое писал? Не припомню. Покажите, где, или извинитесь.

Не передергивайте, Юрий. Вы вырвали слова из контекста.

Василий Великий не соглашался с современной ему церковной практикой:
"Поминая современную ему церковную практику, он все же предлагает ввести епитимью и отлучать от причастия на три года любого, кто совершит убийство на поле брани:

«Убийства, совершенные на войне, наши отцы не считали убийствами: по-моему, они хотели наделить прощением тех, кто воевал во имя благоразумия и любви. Но возможно им (воинам) надо посоветовать воздерживаться от причастия всего на три года, так как у них не чистые руки»"

 

[Юрий Куриленко]

Посмотрите на что ссылка - чей перевод

а что не так?

Источник: Правила [kanones] православной церкви с толкованиями Никодима епископа Далматинско-Истрийского : Пер. с серб. Т. 1-2 / [Предисл.: проф. И. Пальмов]. - Санкт-Петербург : тип. С.-Петерб. духовной акад., 1911-1912. / Т. 1. - 1911. - XX, 640 с.; Т. 2. - 1912. - VIII, 635 с.

 

[Оксана-(Ксения)]

А разве Спаситель обращался только к монахам? И следовать за ним могут только они? Это ошибка. Те слова Христа для всех и для мирян в том числе. Если не имеете вы страсти стяжательства земных богатств, а довольствуетесь малым, значит вы идёте за Господом. Я тут недавно узнала, читая ответы священнослужителей на вопросы участников, что оказывается откладывать и копить деньги прозапас считается грехом.

Как раз к монахом Он не обращался) Он обращался к мирянам. А вот если они принимали Его призыв, то становились монахами во всех смыслах, а не только в нестяжании. Можно уподобляться монахам внутренне живя в миру, но достичь в миру того совершенства духовного, которое подвижники , удалившиеся от мира, достигали, невозможно ( были конечно тут и очень очень редкие исключения).

 

[_Михаил]

В этом Вы серьёзно ошибаетесь. Он говорил всему человечеству, и не только о богатстве, но и о любой страсти, владеющей нашим сердцем.

Ну, тогда серьёзно докажите своё утверждение.

 

[Юрий Куриленко]

Если что, то в цитируемом Вами моем сообщении я привел цитату отсюда, с Азбуки Веры. И она у меня стоит в кавычках.

но Вы же это привели в подтверждение своей правоты

 

[Олег Лесняк]

Ну, тогда серьёзно докажите своё утверждение.

Я попробую, хотя и сильно сомневаюсь, что Вы готовы воспринимать доводы.

Итак, свт. Иоанн Златоуст, толкуя этот эпизод, пишет в частности:

"что заставило Иисуса Христа, и какую Он имел цель так отвечать юноше? Без сомнения, ту, чтобы постепенно вести юношу к совершенству, отучить его от лести, отдалить от пристрастия ко всему земному и приблизить к Богу, возбудить в нем желание благ будущих и, наконец, научить его познанию истинного блага - источника и корня всех благ, и ему-то одному воздавать честь." (Толкование на Мф.19:16-22)

Ко всему земному, пишет Святитель. Любая страсть мешает нам следовать за Господом.

Ему вторит Исаак Сирин:

"Аще хощеши совершен быти, продаждь имение твое и даждь нищим, и возьми крест свой, и гряди в след Мене. А это значит: умри для всего, что имеешь у себя, потом живи во Мне; изыди из ветхого мира страстей и потом вступи в новый мир духа; возьми и совлекись ведения человеческих способов и ухищрений и потом облекись в простое ведение истины"

Читайте Евангелия с толкованиями отцов, не пожалеете!

 

[СергейК7]

Я попробую, хотя и сильно сомневаюсь, что Вы готовы воспринимать доводы.

Итак, свт. Иоанн Златоуст, толкуя этот эпизод, пишет в частности:

"что заставило Иисуса Христа, и какую Он имел цель так отвечать юноше? Без сомнения, ту, чтобы постепенно вести юношу к совершенству, отучить его от лести, отдалить от пристрастия ко всему земному и приблизить к Богу, возбудить в нем желание благ будущих и, наконец, научить его познанию истинного блага - источника и корня всех благ, и ему-то одному воздавать честь." (Толкование на Мф.19:16-22)

Ко всему земному, пишет Святитель. Любая страсть мешает нам следовать за Господом.

Читайте Евангелия с толкованиями отцов, не пожалеете!

"Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства."
Иоанн Златоуст