Потеря всех духовных плодов

[Анна0193]

Уже был от меня подобный вопрос, хотелось бы подробнее понять, глубже
Представим пример одного человека - всю жизнь в церкви, много духовного делания, опыта. И вдруг падение..оставляет все, начинает жить как атеист
Пример другого - вел разгульный образ жизни, совершал даже тяжкие преступления, но перед смертью уверовал и Господь забрал его

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"? Или все таки накопление Благодати Святого Духа, возможно и оно будет защищать от сложных ситуаций? Тогда как быть с первым примером?

 

[Олег Лесняк]

Уже был от меня подобный вопрос, хотелось бы подробнее понять, глубже
Представим пример одного человека - всю жизнь в церкви, много духовного делания, опыта. И вдруг падение..оставляет все, начинает жить как атеист
Пример другого - вел разгульный образ жизни, совершал даже тяжкие преступления, но перед смертью уверовал и Господь забрал его

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"? Или все таки накопление Благодати Святого Духа, возможно и оно будет защищать от сложных ситуаций? Тогда как быть с первым примером?

"А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди, сегодня работай в винограднике моем». Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошел. И, подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь»; и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый." (Мф.21:28-31)

Господь всех нас зовет к себе. Важно, успеем ли мы в этой жизни услышать этот зов, раскаяться, и пойти к Нему...

 

[Сергей Шишкин]

И вдруг падение..оставляет все, начинает жить как атеист

Если потерял веру, то однозначно в ад.

 

[Яша Федотов]

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"?

А какой смысл мыть каждый день лицо, если можно споткнуться однажды и упасть лицом в грязь? Наверное смысл в том, что, всё время, до этого несчастного случая, лицо чистое было.
От падения никто не застрахован, но, до этого падения человек жил и стремился. И это стремление к идеалу и жизнь его определяло и созидало как человека. Следовательно меняло самого человека. А это уже невозможно утратить " всё разом". Если утрачивается сразу " разом и всё", то, вполне вероятно ничего и не было.

 

[Сергей Шишкин]

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то́ открылось, что не все наши. (1 Иоанна 2:19).

 

[_Михаил]

Уже был от меня подобный вопрос, хотелось бы подробнее понять, глубже
Представим пример одного человека - всю жизнь в церкви, много духовного делания, опыта. И вдруг падение..оставляет все, начинает жить как атеист
Пример другого - вел разгульный образ жизни, совершал даже тяжкие преступления, но перед смертью уверовал и Господь забрал его

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"? Или все таки накопление Благодати Святого Духа, возможно и оно будет защищать от сложных ситуаций? Тогда как быть с первым примером?

Человек-то точно не знает, "сгорят" ли его усилия. Что значит "как быть"? Кому именно "быть" с тем примером?

 

[Анна0193]

А какой смысл мыть каждый день лицо, если можно споткнуться однажды и упасть лицом в грязь? Наверное смысл в том, что, всё время, до этого несчастного случая, лицо чистое было.
От падения никто не застрахован, но, до этого падения человек жил и стремился. И это стремление к идеалу и жизнь его определяло и созидало как человека. Следовательно меняло самого человека. А это уже невозможно утратить " всё разом". Если утрачивается сразу " разом и всё", то, вполне вероятно ничего и не было.

хорошо Вы это написали. Если утратил всё значит ничего и не было. И аналогия "упасть лицом в грязь", тоже хорошая. Действительно, если человек привык умываться, он грязь быстро с себя смоет, а если и так ходил с грязным лицом, то, что ему новая грязь, так и будет ходить немытым..Да, наверное дело в появляющемся навыке жить в Святом Духе

 

[Анна0193]

Человек-то точно не знает, "сгорят" ли его усилия. Что значит "как быть"? Кому именно "быть" с тем примером?

пример, что человек вот так после стольких усилий теряет всё. Как будто он и не прикладывал усилий и ничего и не было.
Почему Господь его не спасет за прошлые усилия?

 

[Вратислав]

Уже был от меня подобный вопрос, хотелось бы подробнее понять, глубже
Представим пример одного человека - всю жизнь в церкви, много духовного делания, опыта. И вдруг падение..оставляет все, начинает жить как атеист
Пример другого - вел разгульный образ жизни, совершал даже тяжкие преступления, но перед смертью уверовал и Господь забрал его

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"? Или все таки накопление Благодати Святого Духа, возможно и оно будет защищать от сложных ситуаций? Тогда как быть с первым примером?

А ещё не Бог для жизни земной, а жизнь для Бога.

 

[Дед Сергий]

Вопрос такой. Какой смысл прилагать усилия, если они могут все разом "сгореть"? Или все таки накопление Благодати Святого Духа, возможно и оно будет защищать от сложных ситуаций? Тогда как быть с первым примером?

Падать - свойство человека, вставать - тоже, в грехах упорствовать (коснеть) - бесовское свойство, выбирайте, не падать - свойство одних ангелов.

 

[Михаил Т]

Человек-то точно не знает, "сгорят" ли его усилия.

Спорно, если абстрактно относиться то да, "где то там может зачтется (или нет?)", а если с рассуждением, то становится видно во что выливаются усилия, даже самые бестолковые

 

[_Михаил]

пример, что человек вот так после стольких усилий теряет всё. Как будто он и не прикладывал усилий и ничего и не было.

Таки кому быть-то с тем примером?

Почему Господь его не спасет за прошлые усилия?

Потому что растерял прежде собранные плоды тех усилий и не собирает новые. Христос указал к Себе путь постоянной борьбы, и иного пути нет.

Спорно, если абстрактно относиться то да, "где то там может зачтется (или нет?)", а если с рассуждением, то становится видно во что выливаются усилия, даже самые бестолковые

Как-то мудрёно -- не понял.

 

[Анна0193]

Таки кому быть-то с тем примером?

Вам.

 

[Михаил Т]

Как-то мудрёно -- не понял.

Неправильные усилия например могут научить не ходить больше теми путями) Исходил - оставил. В этом их польза, наука). Но опять же, если с рассуждением. А нет- так и продолжится хождение по граблям

 

[_Михаил]

Вам.

Мне никак. Могу лишь посожалеть и помолиться о возвращении отпавшего на истинный путь.

Неправильные усилия например могут научить не ходить больше теми путями) Исходил - оставил. В этом их польза, наука). Но опять же, если с рассуждением. А нет- так и продолжится хождение по граблям

А могут и не научить -- точно не известно.

 

[Михаил Т]

А могут и не научить -- точно не известно.

Дык да, тут речь о том, понимаешь ли сам какой результат получил. Потому и говорю о рассуждении. Логика-то простая вроде)

 

[_Михаил]

Дык да, тут речь о том, понимаешь ли сам какой результат получил. Потому и говорю о рассуждении. Логика-то простая вроде)

Таки видел результат и всё равно вернулся "на свою блевотину".

 

[Михаил Т]

Таки видел результат и всё равно вернулся "на свою блевотину".

Например? Это вроде бы к другой ситуации подходит... " то в церковь, то в кабак" больше похоже. По моему опыту это ещеи сугубо полезно, когда так болтает между крайностями, шелуха всякая осыпается, смиряет, искушенность появляется

 

[_Михаил]

Например? Это вроде бы к другой ситуации подходит... " то в церковь, то в кабак" больше похоже. По моему опыту это ещеи сугубо полезно, когда так болтает между крайностями, шелуха всякая осыпается, смиряет, искушенность появляется

Мне начинает казаться, что обсуждаем, что лучше: тёплое или зелёное? Надо или конкретный случай приводить, или закончить имхо.

 

[Михаил Т]

Надо или конкретный случай приводить, или закончить имхо.

дак я и спросил

Например? Это вроде бы к другой ситуации подходит