я же вам с самого начала дал цитату (Ин 3:16).
Вы читали мой контр аргумент на эту цитату? Или вы только пишите?
а про евангельскую цитату свою искаженную отсебятину написали.
В чем именно отсебятина? Конкретно и по пунктам.
Я конечно понимаю что у нас, православных, жечь за инакомыслие в крови. Но, все же, на дворе чай другие времена.
и там же сказано за кого Жертва. Умилостивление за грехи всего мира.
Давайте почитаем внимательно весь контекст (с греческого подстрочника).
кто "заповеди Его не соблюдающий, лжец есть" (1Ин.2:2)
"кто же соблюдает Его Слово (Логон), в
таком любовь Бога достигла совершенства" (1Ин.2:2)
"Не любите мир и не то, что в мире.
Если кто любит мир не есть любовь Отца в нем. Потому что всё то, что в мир, пожелание плоти и влечение глаз и гордость образа жизни, не есть от Отца но от мира есть"
Так вот - какой же мир возлюбил Бог?! Тот что "гордость и влечение" которые Он не творил?
Или тот мир, что Он создал до проклятия.
Проклятое - не любят!
Так же необходимо вспомнить, что человек с момента грехопадения - мертв. В прямом смысле этого слова. Биологическая жизнь - не является жизнью в с точки зрения Бога.
Только жизнь во Христе является жизнь (пока не обсуждаем что это значит).
Так вот - Бог, по определению, не может любить мертвое. Потому что он воюет со смертью (не биологической).
Бог любит мир совершенный, и человека в нем только совершенного.
Писание об этом говорит четко и однозначно:
"ни когоже бо любит Бог, токмо сего, иже со премудростию пребывает." (Прем. 7:28)
А так же Писание постулирует, что Бог любит только Сущее, а тварью лишь не гнушается. Цитаты я вам приводил ранее, но вы на них не отреагировали.
"грех в мир вниде, и грехом смерть, и тако смерть во вся человеки вниде, в немже вси согрешиша" (Рим 5:12)
Смерть вошла в людей. И все люди подлежат аннигиляции, потому что Бог не может видеть зла (ссылку не помню).
Именно поэтому требуется умилостивление Бога, Сыном. Который продемонстрировал на Себе, что человек, наделенный сознанием Бога от Бога, может родится возлюбленным Богом и усыновленным Ему.
Христос удерживает Отца от уничтожения мира и человечества, т.к. видит в человеке потенцию. И именно эту потенцию к любви и совершенству он культивирует в мире и человеке. Окапывает и удобряет Своей Кровью и просит Отца подождать еще немного. В надежде на плоды. И вот эти то плоды и возлюбляются. А не прах, который идет в прах.
Если мы говори что Бог нас любит - мы лишаем себя возможности рождения, на плоды, на совершенство.
Поэтому, говоря, что Бог любит человека просто как человека из плоти и крови, мы лишаем всяческой надежды человечество на рождение свыше.
Бог не любит человека, Он любит Своего Ребенка, рожденного не от мира, не от плоти и крови, а рожденного с Неба.
Плоть, это лишь утроба для рождения от Духа. Глиняный сосуд, которому только предстоит наполнится Живой Водой. А сосуд наполненный мерзостями - Бог ненавидит "страхом Божиим". "Страх Божий", согласно Писания, это не страх перед Богом, как это ошибочно толкуют современные экзегеты, а это страх Самого Бога, который выражается в ненависти Бога к лукавству (см. описания страха Божьего в кн.Притчей).
Бог воюет со смертью и поражение Бога - это гибель человека. Это страх самого Бога - гибель людей. А наполнение людей определенным содержимым - это есть победа Бога, по слову апостола (ссылку искать не буду, вы все равно их не обсуждаете).
К величайшему ужасу и неприятию гуманистов, Писание постулирует что есть люди которые уже от рождения изуродованы миром (проклятым Самим Богом, в части земли) настолько, что у некоторых нет шансов быть наполненными жизнью (не биологической).
Я уже приводил примеры: допотопные люди с младенцами, амоликитяне с женщинами и грудными детьми и даже животными, Исав возненавиденный еще в утробе и прочие и прочие.
То, что Бог может исключить живущего на земле человека навсегда из объектов своей заботы красноречиво указывает история с Саулом. Самуил молил о нем Бога и Бог сказал ему что бы тот перестал, т.к. решение отказа от Саула необратимое.
И более того - Саул получает от Самого Бога злой дух.
Т.е. Саул становится лишь инструментом и перестает быть как личность. Инструментом, который направляется на гонение Давида. Гонение.., к Богу. Как пастырь загоняет овец с помощью собак. И в этом же смысле можно понимать слова о начальствующих с мечами, для добрых к похвале, а злым в наказание. Т.е. будешь рядом с Пастырем и никакая собака уже не тронет, а даже и наоборот, будет ластиться. А отойдешь - закусает.
Любящим о любимых не говорят - оставьте мертвым погребать своих мертвецов.
«нестъ Бог Бог мертвых, но (Бог) живых» (Мф. 22, 32)
Бог мертвых не любит.
Хочет Бог чтобы спасся каждый. Это тоже ведь цитата, если вы не в курсе, (1Тим 2:4)
Безусловно хочет. И делает для этого всё.
Но словосочетание "хочет спастись" не тождественно понятию "любит"!
Протестанты солоскриптурные они же не научились духом-то воспринимать.
Зачем вы мне про протестантов постоянно говорите.
Мы обсуждаем тезисы и аргументы, или стиль риторики?
Я современный православный христианин. Исповедую Символ веры.
И говорю современным языком.
Если я что плохо говорю - покажите где, а если нет - то в чем проблема?
но буква убивает, а дух животворит, поэтому верующим Бог дает служение духу.
Вот я уже несколько страниц прошу краткое определение понятию Дух.
Я знаю определение которое дал Христос. Но судя по всему у вас оно какое-то свое.
Т.к. вы вводите его в дискуссию, то дайте определение этому слову. В одно предложение "Дух это - ...".
Вот в православии не откидывают слова святых отцов, прислушиваются к Церкви.
Отцы очень много чего сказали. И часто противоречивого и спорного. При этом, у нас есть такие трактаты, которые писали анафематствованные отцы и приписаны авторитетным отцам
Глухо-слепые духом как лютеранин требуют
Вы слишком радикальны. И сами собой осуждаетесь.
Вот, например, наверняка вам знаком свт. Тихон Задонский. Который ставил одного известного лютеранского христианского автора как вторую книгу после Библии. А саму его книгу перевел под своим названием от своего имени и теперь её читают православные в назидание, даже не подозревая что это лютеранин писал. А свт.Феофан Затворник, в свою очередь ставил свт.Тихона выше других отцов. И не только они почитали авторитет этого лютеранина, но и другие преподобные не только читали, но и формировали своё христианство благодаря трудам лютеранина.
Так что, радикализм - плохой советчик. (-:
Как же вот вы еще не знаете, что Христос всех любит.
Я знаю, что Христос любит братьев Своих. Которых он очень четко и однозначно определил - кто Ему Брат.
Лазаря любил? Любил, даже прослезился.
Лазарь - это Его ученик, Его брат. И поэтому Христос Любил его. Потому что он был исполнителем заповедей Его. Как и апостолы.
А при этом Лазарь был не совершеннее Господа.
Я вам выше написал про совершенство. Пребывающий в самом процессе совершенства - уже пребывает в совершенстве. Цитату смотрите выше. Лазарь, наверняка пребывал непрерывно в таком совершенстве. Как и сестра его Мария, которая предпочла быть и внимать Совершенству в ущерб быту.
Какие же святые отцы так учат?
Например, Златоуст и прп. Исидора Пелусиота сетуют, что люди не понимают, что они мертвы.
А от себя добавлю - еще и самонадеянно думают что их, МЕРТВЕЦОВ, любит Бог.
"Не убеждают", - говорите - "молитвы" Ну как же так плохо получилось? Последование ко Причастию - а для вас вышел пустой звук.
Да, не убеждают. Особенно когда я читаю
"пресвятая Богородица спаси нас". Это как минимум требует особого разъяснения. А вы же выдрали слово "человеколюбец" и бьете меня им по мордасам. И не хотите слышать мой аргумент. Что "человеколюбец" почти наверняка используется в том же контексте что и мир (космос), который Бог возлюбил в его совершенном виде. А не то, что мы имеем сейчас.
Ну и подборка цитат, на которых я основываю свои тезисы и аргументы:
- "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь." (Быт 2:17)
- "Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах" (Еккл 3:20)
- "ибо прах ты и в прах возвратишься." (Быт 3:19)
Бог прах не любит.
- "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев."
- "потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом" (Еккл 3:19)
- "И человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им." (Пс 48:21)
- "отимеши дух их, и изчезнут и в персть свою возвратятся:" (Пс 103:29)
- «нестъ Бог Бог мертвых, но (Бог) живых» (Мф. 22, 32)
Живой Бог мертвых не любит.
- "...любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя(!) и долгота дней(!) твоих," (Втор. 30;20)
"Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых (!), и осветит тебя Христос».
выходит дело незнакомая практика для вас. А без практики покаяния никак.
Я в церкви уже почти лет сорок... Не стоит мне вот этим вот про покаяние и практики затыкать рот. Обширность моих практик более чем достаточная...
Давайте лучше оставим эти личности и перейдем к обсуждению по существу. Ради братской любви.
