Правильное толкование притчи о добром самарянине

[Сергей Шишкин]

Это даёт нам право причащаться в любой поместной Православной Церкви.

Не в любой, а только в канонической. В раскольничьей церкви мы не имеем права причащаться.

Мы принадлежим к РПЦ территориально, да. Но мы не присягали Московскому Патриархату, мы обещали верность Христу.

А в России каноническая Церковь Христова только одна - РПЦ МП. И, обещая верность Христу, мы обещаем верность и Церкви Его. А Вы почему-то разделяете Церковь Христа и Христа.

 

[Олег Лесняк]

Не в любой, а только в канонической. В раскольничьей церкви мы не имеем права причащаться.

Факт раскола устанавливается соборно, вселенским собором.

Частное мнение никого раскольником не делает, даже если это мнение предстоятеля поместной церкви или подчинённого ему органа.

 

[Антон Крюков]

Повторю: Я ЗАДАЮ ВОПРОС, А НЕ ТОЛКУЮ ПИСАНИЕ.
И прошу высказать конструктивную критику, по существу заданного вопроса.
Ссылка на авторитетных толкователей для меня не является конструктивной критикой, т.к. авторитеты тоже могут ошибаться. Единственный непререкаемый авторитет - это Иисус Христос. Все остальные (включая меня) могут ошибаться.
Да тут даже и не привели каких-то авторитетных толкований, кроме Феофилакта Болгарского.

Максим, добрый день. Всегда понимал эту притчу как и вы. Конечно же здесь речь идет о том, чтобы понять кто ближний, когда ты в беде. Правильный ответ для определения наших ближних это те, кто оказал нам милость.

 

[Сергей Шишкин]

Факт раскола устанавливается соборно, вселенским собором.

Ряд вопросов:
1) Когда был последний Вселенский собор?
2) После последнего Вселенского собора расколов вообще больше нет?
3) Откуда Вы вообще взяли что это в компетенции Вселенского собора и только в его? Где это написано? Покажите.

Частное мнение никого раскольником не делает, даже если это мнение предстоятеля поместной церкви или подчинённого ему органа.

Есть такое понятие - "Поместная Православная Церковь". Она признаётся ВСЕМИ другими Поместными Православными церквами. Это не частное мнение, как Вы говорите, а кафолическое (соборное) мнение Церкви. Те церкви, которые не признаются другими Поместными Православными церквами, являются раскольничьими и православными не являются. Те церкви, которые признаются другими Поместными Православными церквами - являются каноническими православными церквами. На Украине каноническая ПЦ - УПЦ МП. ПЦУ создана на базе раскольничьих церквей - УПЦ КП и ещё ряда других церквей, тоже раскольничьих. Не "частное мнение" делало эти церкви раскольничьими, а НЕПРИЗНАНИЕ их другими ППЦ.

 

[р.Б. Андрей]

В Украине запрещают не Церковь как сообщество людей, объединившихся ради Евхаристического общения, а Украинскую Православную Церковь Московского патриархата, как организацию, подчиненную Патриарху Московскому и всея Руси. Православие не запрещено.

Думается, это так бы хотели власти Украины.
На самом деле они запрещают именно Церковь Христову.
Почему?
Потому что. они запрещают служение епископов, которые сослужат Господу в таинстве Евхаристии. Они препятствуют единению христиан с Господом, то есть препятствуют Богообщению.
Отговорка про Московского патриарха - это лукавство.
РПЦМП так же, как и все Церкви имеет Единого Начальника - Главу Церкви, Христа.
Запрещая УПЦ МП, Зеленский и его клика, грубо вмешивается в дела Церкви и выступает против Христа.
Почему то, противники РПЦ , забывают, что кроме патриарха Кирилла, в нашей Церкви есть множество христиан, ныне живущих и уже предстающих Господу.
Запрещая РПЦ, Зеленский пытается запретить Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Ксении Петербургской и все множество воинства Святых на Руси просиявших.
Я уже не говорю, про Пресвятую Богородицу, которая считает Россию своим Переделом.
Так, что, налицо явное гонение на Церковь Христову и попытка втянуть в это бесчинство государство Украины. в лице своих избранных лиц, во главе с президентом. Иными словами, президент, пытается возложить ответственность за это на весь народ Украины. Вспоминается известное события, когда народ кричал: " Распни его, распни!

 

[Юрий Куриленко]

Факт раскола устанавливается соборно, вселенским собором.

Частное мнение никого раскольником не делает, даже если это мнение предстоятеля поместной церкви или подчинённого ему органа.

Странная у Вас логика. Непойманный - не вор. Это что за канонический принцип? И на основании каких канонов Вы утверждаете, что раскольника раскольником может назвать только вселенский собор?

 

[р.Б. Андрей]

Факт раскола устанавливается соборно, вселенским собором.

Частное мнение никого раскольником не делает, даже если это мнение предстоятеля поместной церкви или подчинённого ему органа.

Олег, здесь идет речь о разрыве евхаристического общения
В данном случае нет необходимости говорить о расколе.
Это ограничение, есть средство для попытки избежать раскол!!!

Практику разрыва евхаристического общения с другими Поместными Церквями "из-за вторжения на каноническую территорию" в наше время ввел именно Патриарх Варфоломей. в 1993 и 2004 годах в отношении Иерусалимской и Элладской Церквей. Так почему сегодня у нас возникает недоумение к действиям нашего Патриарха, который прекращает евхаристическое общение с КП, который захватывает наши канонические территории, присваивает имущество , легализирует раскольников и самосвятов . Разве забыто уже 10 апостольское правило: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен". Такое положение дел регулируют и другие каноны Святой Православной Церкви. Таким образом, Церковь декларирует , что правомерным является разрыв евхаристического общения с раскольниками и теми, кто поддерживает с ними молитвенное общение. А те, кто из нас считает это политическим решением, задумайтесь, а готовы вы причащаться в Одной чаше с самосвятами и хулителями ПЦУ? ( цитаты взяты из статьи :

 

[Олег Лесняк]

Олег, здесь идет речь о разрыве евхаристического общения
В данном случае нет необходимости говорить о расколе.
Это ограничение, есть средство для попытки избежать раскол!!!

Практику разрыва евхаристического общения с другими Поместными Церквями "из-за вторжения на каноническую территорию" в наше время ввел именно Патриарх Варфоломей. в 1993 и 2004 годах в отношении Иерусалимской и Элладской Церквей. Так почему сегодня у нас возникает недоумение к действиям нашего Патриарха, который прекращает евхаристическое общение с КП, который захватывает наши канонические территории, присваивает имущество , легализирует раскольников и самосвятов . Разве забыто уже 10 апостольское правило: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен". Такое положение дел регулируют и другие каноны Святой Православной Церкви. Таким образом, Церковь декларирует , что правомерным является разрыв евхаристического общения с раскольниками и теми, кто поддерживает с ними молитвенное общение. А те, кто из нас считает это политическим решением, задумайтесь, а готовы вы причащаться в Одной чаше с самосвятами и хулителями ПЦУ? ( цитаты взяты из статьи :

А я и не считаю, что в Православии имеется раскол! Это мои оппоненты чересчур эмоционально называют раскольниками тех, кто не желает поминать Патриарха Московского и всея Руси.

Что до отлучения от Церковного общения:
Андрей, если Церковь отлучает от Причащения конкретного человека, она имеет на это право. Но когда одна поместная церковь разрывает Евхаристическое общение с другой, это неправильно. Христос один и тот же во всех Чашах во всех Православных Церквах в мiре.
И если Кирилл не хочет причащаться с Варфоломеем, это не делает таинство Евхаристии, совершаемое в Константинопольской церкви, безблагодатным.
Ведь с Варфоломеем по-прежнему причащаются почти все поместные церкви, с которыми имеет общение и РПЦ...
А раз в их Чашах - истинная Кровь и Тело Господа Иисуса Христа, то почему мы не можем там причащаться, если, допустим, храма РПЦ поблизости нет? Что нам до их взаимных терок? Нам Господь заповедал причащаться, так что, нам Его не слушать, а слушать Патриарха Кирилла?
Кто как, а я буду слушать Христа.

 

[Олег Лесняк]

Странная у Вас логика. Непойманный - не вор. Это что за канонический принцип? И на основании каких канонов Вы утверждаете, что раскольника раскольником может назвать только вселенский собор?

Юрий, ну вот, допустим, я называю Вас раскольником.

Думаю, Вы просто посмеетесь, и посоветуете мне моё мнение свернуть в трубочку, и засунуть куда подальше! А возможно, и просто не обратите внимание на мои слова: мол, болтает, убогий, чего с него взять...

Моё мнение не имеет никакого влияния на Ваши права и возможность для других иметь с Вами Евхаристическое общение, правда?

Но если Вас назовет раскольником Собор, с этим придётся считаться и Вам, и другим...

 

[р.Б. Андрей]

А я и не считаю, что в Православии имеется раскол! Это мои оппоненты чересчур эмоционально называют раскольниками тех, кто не желает поминать Патриарха Московского и всея Руси.

Что до отлучения от Церковного общения:
Андрей, если Церковь отлучает от Причащения конкретного человека, она имеет на это право. Но когда одна поместная церковь разрывает Евхаристическое общение с другой, это неправильно. Христос один и тот же во всех Чашах во всех Православных Церквах в мiре.
И если Кирилл не хочет причащаться с Варфоломеем, это не делает таинство Евхаристии, совершаемое в Константинопольской церкви, безблагодатным.
Ведь с Варфоломеем по-прежнему причащаются почти все поместные церкви, с которыми имеет общение и РПЦ...
А раз в их Чашах - истинная Кровь и Тело Господа Иисуса Христа, то почему мы не можем там причащаться, если, допустим, храма РПЦ поблизости нет? Что нам до их взаимных терок? Нам Господь заповедал причащаться, так что, нам Его не слушать, а слушать Патриарха Кирилла?
Кто как, а я буду слушать Христа.

Почему нельзя, я написал.
Здесь вопрос иной.
Олег, разрыв евхаристического общения - это мера преодоления разрыва. Примерно, как карантин, при заболевании.
Принято решение патриарха нашей Церкви. Иерархию установил Господь. И мы должны следовать этой иерархии, а не самовольничать.
В Чаше Иисус Христос! И мы не судим это!
Но допускает нас до Чаши наш священник. Вы же не будете идти к причастию, без разрешения?
Наш патриарх не рекомендует - это для нас. А что для тех, кто в КП, - патриарх не отвечает.
Он предостерегает, что в церквях КП могут причащаться и раскольники ПЦУ. А это уже подпадает под апостольское правило.
Что Вас не устраивает?
Желаете быть выше патриарха РПЦ? Отказаться от рекомендаций священника исповедника?
Давайте сравним:
После исповедования христианин может и не получить разрешение причащаться , а для исправления ему назначена епитимья. Но христианин говорит: нет! Я пойду причащаться, никто мне не указ!
Верно ли это?
Когда то и римская церковь была православной. Но Вы же не пойдете сегодня причащаться в их храмы?

 

[р.Б. Андрей]

Юрий, ну вот, допустим, я называю Вас раскольником.

Думаю, Вы просто посмеетесь, и посоветуете мне моё мнение свернуть в трубочку, и засунуть куда подальше! А возможно, и просто не обратите внимание на мои слова: мол, болтает, убогий, чего с него взять...

Моё мнение не имеет никакого влияния на Ваши права и возможность для других иметь с Вами Евхаристическое общение, правда?

Но если Вас назовет раскольником Собор, с этим придётся считаться и Вам, и другим...

Хорошо!
А как быть с католиками?
Раскол и взаимные анафемы были между двумя кафедрами. Но Вселенского Собора - не было.
Каждый стал считать другого в служении не благодатным!
Мало этого, через некоторое время была утверждена и подписана восточными церквями флорентийская уния.
Собрать Собор - это не простое дело.
Иное дело - разрыв евхаристического общения.
И не надо ссылаться на невозможность причастия в странах КП.
Читаем псалом 1 "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей "(Пс.1:1).

 

[Дед Сергий]

На небесах и не одолеют.

Так ведь не усидит Церковь в подполье.
Как Вы это представляете? На земле убивают последних двух, оставшихся в живых, пророков, Илию и Эноха, а кто-то прячется в подполье?

Иначе что заставило Господа сказать: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?".

Читайте литературу о гонениях на Церковь в 20-30-е годы прошлого века в СССР.

 

[Дед Сергий]

Когда Господь говорил о Его Церкви, он не имел в виду ни одну из религиозных организаций. Он о святых говорил, которые будут с Ним в Его Царстве!

Апостолы говорили и правила оставили:
(Вы же не отторгаетесь от апостолов?)

Правила святых апостолов - Церковное право

Апостольские правила — древний канонический сборник, представляющий совокупность правил, соответствующих содержанию учения свв. Апостолов (что, однако же, не означает, будто правила были записаны или продиктованы самими апостолами). Апостольские правила в основном содержат предписания...

azbyka.ru

Апостольские правила — древний канонический сборник, представляющий совокупность правил, соответствующих содержанию учения свв. Апостолов (что, однако же, не означает, будто правила были записаны или продиктованы самими апостолами).

Апостольские правила в основном содержат предписания относящиеся к клиру.

Первая ясная ссылка на авторитет Апостольских правил встречается в постановлении Константинопольского собора 394 года. 2‑м правилом Трулльского (VI Вселенского) Собора и 1-м правилом VII Вселенского Собора за «Апостольскими правилами» был утвержден канонический авторитет.

 

[Олег Лесняк]

Желаете быть выше патриарха РПЦ?

Да мне вообще нет дела до Патриарха! Я его не сужу, и не осуждаю, Бог ему судья.

Но вот ситуация: человек долгое время находится вне России, храм РПЦ для него недоступен.

И возникает дилемма: или он длительное время не причащается, нарушая заповедь Христа, или причащается в храмах КПЦ и иже с ней, нарушая запрет патриарха, которому, подчеркну ещё раз, мы не присягали.

Я полагаю, что нужно причащаться, коль таинства КПЦ все ещё благодатны...

разрыв евхаристического общения - это мера преодоления разрыва.

Разрыв как преодоление разрыва? Сомнительно.
Кроме того, важно помнить, что, хотя мы и объединены в Церковь Чашей, наши отношения с Богом по-прежнему индивидуальные, личные. И ни Патриарх, ни кто-то другой не может никому из нас указывать, как нам эти отношения выстраивать. Если человек из РПЦ совершает грех, причащаясь в храме КПЦ, ему будет судить Бог, и больше никто.

РПЦ не партия, и у нас членские билетов нету. Мы принадлежим Вселенскому Правослпвию, Христу...

 

[Дед Сергий]

Если человек из РПЦ совершает грех, причащаясь в храме КПЦ, ему будет судить Бог, и больше никто.

Олег, КПЦ - это что? Есть УПЦ и ПЦУ, Если Варфоломеевцы, то раскольники - не еретики, так было в МП до объединения с "зарубежной" РПЦ. Святые там были (Иосиф Нуньос), полагаю, их таинства и хиротонии были действительны ... Как Вы считаете?

 

[р.Б. Андрей]

Да мне вообще нет дела до Патриарха! Я его не сужу, и не осуждаю, Бог ему судья.

Но вот ситуация: человек долгое время находится вне России, храм РПЦ для него недоступен.

И возникает дилемма: или он длительное время не причащается, нарушая заповедь Христа, или причащается в храмах КПЦ и иже с ней, нарушая запрет патриарха, которому, подчеркну ещё раз, мы не присягали.

Я полагаю, что нужно причащаться, коль таинства КПЦ все ещё благодатны...

Разрыв как преодоление разрыва? Сомнительно.
Кроме того, важно помнить, что, хотя мы и объединены в Церковь Чашей, наши отношения с Богом по-прежнему индивидуальные, личные. И ни Патриарх, ни кто-то другой не может никому из нас указывать, как нам эти отношения выстраивать. Если человек из РПЦ совершает грех, причащаясь в храме КПЦ, ему будет судить Бог, и больше никто.

РПЦ не партия, и у нас членские билетов нету. Мы принадлежим Вселенскому Правослпвию, Христу...

А почему он долгое время находится вне России?
Зачем нам выдумывать схемы.
Любой христианин посоветуется со своим духовным отцом, прежде чем отправляться вне возможности причащаться. К тому же надо помнить, что сегодня нас не очень то жалуют вне России.
То что Вы полагаете может быть неверным! Вспомните про католиков.
Насчет КПЦ, пусть думают христиане этой церкви.
Кстати, они выполняют послушание своему епископу. С них и спрос иной.
С нас - другое дело.
Если нам нет дела до своего Патриарха, то как же мы будем идти на причастие? Сами по себе? Нарушая таинство?
Тогда мы подтверждаем ересь о том, что спасение возможно вне Церкви!
Разве не так?
Давайте в этом отношении отвечать за себя.
Случится нам отлучится от своей Церкви, - пойдем и будем решать.
Не можем жить без причастия! Тогда вопрос решаем кардинально: не едем.! Лучше поменять место проживания, чем остаться без спасения.
И еще раз хочу отметить.
Давайте не думать о христианах КПЦ. Они наши братья во Христе. И они как раз, в послушании своему иерарху!
Желают причащаться вместе с раскольниками? Это будет их выбор.
Такой выбор совершили и католики.

 

[р.Б. Андрей]

Разрыв как преодоление разрыва? Сомнительно.
Кроме того, важно помнить, что, хотя мы и объединены в Церковь Чашей, наши отношения с Богом по-прежнему индивидуальные, личные. И ни Патриарх, ни кто-то другой не может никому из нас указывать, как нам эти отношения выстраивать. Если человек из РПЦ совершает грех, причащаясь в храме КПЦ, ему будет судить Бог, и больше никто.

РПЦ не партия, и у нас членские билетов нету. Мы принадлежим Вселенскому Правослпвию, Христу...

То что индивидуальные - это верно.
А то, что мы сами решаем - нет, не верно!
Нам для этого и дана Церковь, чтобы мы вместе в Едином Теле находили спасение!
Мы, - это множество личностей в едином теле.
А Патриарх, как епископ поставлен нам Богом и ОБЯЗАН указывать! Для этого он и получает приемство от апостолов.
Православие - это правильно славить! А как правильно славит - и учат нас епископы.!
Это их часть служения Господу!
Разве Вы решаетесь эту обязанность отменить? Патриарх предстоит перед Господом за всю Церковь. Не отниматься от него это нами.
Или, мы опять же пытаемся доказать, что без Церкви , мы можем спастись одни.
Без таинства, которые сослужат священники, рукоположенные от апостолов.
Разве вам все равно, кто будет вас причащать? Самосвят или рукоположенный в преемстве священник?
А кто молитву правит на евхаристии, перед причащением?
Как думаете, если у алтаря встанет какой- нибудь недостойный , самопровозглашенный священник, - совершится ли таинство?
Будет ли в Чаше под видом хлеба и вина Тело Христово, даже, если это будет в старейшем храме Православной Церкви?

 

[Олег Лесняк]

Олег, КПЦ - это что? Есть УПЦ и ПЦУ, Если Варфоломеевцы, то раскольники - не еретики, так было в МП до объединения с "зарубежной" РПЦ. Святые там были (Иосиф Нуньос), полагаю, их таинства и хиротонии были действительны ... Как Вы считаете?

КПЦ - Константинопольская церковь.

Мне ситуация представляется так:

Есть Православный христианин, условный Василий. Живёт в Москве, прихожанин Храма Св. Троицы, РПЦ, разумеется, где и причащается еженедельно Святых Христовых Таинств.

Вот он едет в Турцию, в длительную командировку. Как христианин, он находит там храм, КПЦ, разумеется, начинает посещать его и причащаться в нем Святых Христовых Таинств, регулярно, как заповедано Господом.

Наступает день Д, и Патриарх Московский и всея Руси разрывает Евхаристическое общение с Патриархом Константинопольским.
Что это за собой влечёт?

Священник храма Св. Троицы в Москве стал с этого дня безблагодатным? Конечно, нет!

Священник храма Св. Троицы в условном Стамбуле стал с этого дня безблагодатным? Конечно, нет!

Внимание, вопрос: почему наш условный Василий не имеет права со дня Д причащаться в храме КПЦ? Потому что два священноначальника что-то не поделили? Это же бред, с моей точки зрения!

 

[Олег Лесняк]

Патриарх, как епископ поставлен нам Богом и ОБЯЗАН указывать! Для этого он и получает приемство от апостолов.

А я-то думал, что указывает нам Св. Писание и Св. Предание... а Апостольское Преемство обеспечивает благодатность таинств... а оказывается, это чтобы нам указывать...

 

[р.Б. Андрей]

А я-то думал, что указывает нам Св. Писание и Св. Предание... а Апостольское Преемство обеспечивает благодатность таинств... а оказывается, это чтобы нам указывать...

Святое Писание и Предание надо знать. Вот епископы и поставлены обучать этому.
Олег, разве Вы этого не знали?
Конечно знали!
Читаем:
"

§ 92. Права и обязанности епархиальных епископов​

Права и обязанности епархиального епископа определяются положением его в епархии, как верховного учителя, первосвященника и архипастыря, затем, отношением его к высшей церковной власти и, наконец, значением соборного начала в церковных делах Прежде всего, мы изложим права епархиального епископа в отношении к трем отраслям церковной власти: учительства, священнодействования и пастырства, а затем укажем, каковы его обязанности.
I. 1. Епископ есть верховный учитель в своей епархии. Как такому, ему вверено проповедание христианской истины и распространение ее повсюду1305. Следовательно проповедь составляет, как особо отличительное право епископа, так и одну из первых его обязанностей1306. Ему принадлежит во всей полноте право проповедования в своей епархии1307, и от него исходить право проповеди, принадлежащее священникам1308, так что помимо епископа и без его ведома никто не может проповедовать в церкви1309. Кроме проповеди, епископу принадлежит право попечения о религиозном образовании, и прежде всего: а) юношества. Без полномочия от епископа никто ни в каком училище не может преподавать закон Божий1310, без его одобрения нельзя вводить веро-учительных книг и вести по ним преподавание1311. б) В целях религиозного просвещения он проповедует в кафедральном храме или сам, или, если почему либо не может, то кто-нибудь по его уполномочию1312, а в приходских церквах он назначает для этого или приходских священников, или посылает туда особых проповедников1313. Во время обозрения епархии он особенно должен стараться об исполнении этой своей обязанности1314
и тд....
II. Из обязанностей епархиальных епископов одни касаются собственно их епархий, а другие вытекают из отношений их к высшей церковной власти и к другим епархиальным епископам.

1. В соответствие с вышеуказанными, а также и другими правами епископа в своей епархии, в видах добросовестного пользования этими правами, на него возложены известные обязанности. Главные из этих обязанностей следующие а) епархиальный епископ обязан строго и во всем чтить епархиальные правительственные учреждения, законно-установленные, и в делах, подлежащих ведению этих учреждений, поступать согласно узаконенным их уставам1346.

2. Из отношения епархиального епископа к высшей церковной власти вытекают следующие главные его обязанности: а) он должен строго и безусловно повиноваться предписаниям соборной власти, от которой зависит1353; б) извещать архиерейский собор о всех важнейших случаях в его епархии и о мерах, требующихся для лучшего устройства церковных дел, равно как и о результате своего канонического обозрения епархии1354; в) являться по приглашению подлежащей власти на архиерейский собор1355; г) не должен предпринимать ничего, что превышает его власть, без ведома высшей церковной власти1356, и, наконец, д) поминать на церковных службах имя своего митрополита1357.
и тд....