Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Богочеловеческая природа:)

Но Церковь Христова не знает такого термина.
Вот соответствующие цитаты из сочинения Нестория:

"Тот, кто говорит, что в единстве - один Сын, один Христос, один Господь, как может он разделять и говорить, что отдельно есть Сын Божий и некий другой, и так - два сына? Это не было бы единством, но каждая природа оставалась бы в своем [собственном] существе" (Liber Heraclidis, ed. F.Nau, p. 140)

"Прочти, о человек, тех, кто среди свидетелей твоих [т.е. апостолов и отцов Церкви] и не сражайся с тенью. Есть две природы: Бог и человек, но нет двух сынов, ибо иная и иная суть составляющие, образующие Господа нашего, и не иной [некто] и иной [другой], упаси Бог!" (Liber Heraclidis, ed. F.Nau, p. 231)


А также фрагмент из деяний собора Церкви Востока (собор Мар Йосепа, 554 г.):

"Исповедуем единого Сына истинного Единого Бога, Отца Истины. Всякого же, кто думает или говорит о двух христах или двух сынах или кто, по той или иной причине, по тому или иному умыслу, поднимает вопрос о четверице [вместо Троицы], такового мы анафематствовали и анафематствуем" (Synodicon orientale, ed. J.B.Chabot, pp. 98, 355).

Не похоже, что тут идёт речь о двух сынах. Для них ипостась (кнома) - это не субъект, а проявление природы в субъекте (субстанциональная природа). Т.е. у них один субъект - Лицо Троицы Слово, который проявляет Себя и как человек, и как Бог. Я не оправдываю Нестория, но не стоит обвинять его в том, что он не говорил.

Я знаю эти слова Нестория из "Книги Гераклида". Вы купились на слова Один Сын. Конечно несториане не скажут вам, что исповедуют двух сынов и двух христов, анафематствуйте нашу ересь.
Но надо понимать, что значит Один Сын и Один Христос в представлении АЦВ. Один Сын в христологии несториан не Бог Сын, не Ипостась Троицы, но новое "Лицо единения" составленное из Ипостаси Бога Сына и ипостаси человека Иисуса.
То есть главное почему несториане отрицают Боговоплощение, они отрицают Два Рождения Бога Сына по двум Его природам.
В 7 веке известный богослов АЦВ Баввай "Великий" как раз полемизировал против Второго Константинопольского Собора и св. Юстиниана Великого, учивших о Двух Рождениях Бога Слова: по Божеству от Бога Отца и по человечеству от Богородицы Марии.
Также один из несторианских богословов задавался вопросом: знает ли человек Иисус Бога Слова ? Это очевидное признание двух сынов и у Баввая и у этого богослова (не помню его имени).
 
Православный христианин
Богословие ААЦ - это богословие ААЦ. Терминологию сюда приплетать вообще не стоит.
Простите, читаем внимательно богословие ААЦ:

Таинства и обряды армянской апостольской церкви
при патриаршестве святейшего ВЕРХОВНОГО Патриарха Католикоса всех армян Гарегина Второго
Повелением Епископа Езраса НЕРСИСЯНА главы Ново-нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви

ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ
«…Во исполнение времен Бог открыл врата Своей несравненной любви и безмерного милосердия и возжег Свой свет спасения в этом падшем мире. Один из Троицы Пресвятой — Единородный Сын Божий, Слово Предвечное — снизошел из Своей Божественной недосягаемости и Духом Святым совершеннейшим образом вочеловечился от Пресвятой Девы Марии. Не так, что прежде сотворил человека, а после вселился в него как в храм, но Он Сам, Слово, воистину стал Человеком, то есть присоединил к себе человеческую совершенную природу — дух, душу и тело. Не то, чтобы Слово превратилось в тело или тело в Божество, и не то, чтобы соединяясь, Божественное и человеческое изменили, или преобразовали, или смешали свою природу, но совершенный Бог присоединил к Себе совершенную человечность без изменения, без преобразования, без смешения, то есть Бог остался Богом и человек — человеком. Два совершенных стали одним совершенным в новом и изумительном соединении. С момента Зачатия Божественное и человеческое нераздельно соединились в Едином Господе Иисусе Христе, и потому в спасительном домостроительстве вочеловечения Слова, начиная со святого Зачатия, нельзя говорить о каком-либо действии, как о только лишь Божественном или сугубо человеческом. Богочеловеческое соединение во Христе не есть ни сочетание, ни присоединение или соотношение, но соединение — сущностное, бытийное и природное, волей и действием нераздельно соединены в Едином Господе. Следовательно, едина Личность, природа, воля и действие вочеловечившегося Слова Божия и неприемлемы какие-либо разделения в нашем Господе Иисусе Христе, сотрясающие подлинность нашего спасения. В соединении нельзя отрицать совершенство каждого из них, и по причине совершенства каждого нельзя отрекаться от Единого совершенства, исповедуя соединение в неизменности, и неизменяемость — в соединении. Итак, Христос имеет одну Природу и одно Лицо не по тождеству природы или по единоличию, ибо эти два понятия в совокупности лишают Бога вочеловечения и человека – обложения, а по неизреченному единению Слова со своим телом…» (стр. 13).
А это ересь.
 
Православный христианин
Вот соответствующие цитаты из сочинения Нестория:

"Тот, кто говорит, что в единстве - один Сын, один Христос, один Господь, как может он разделять и говорить, что отдельно есть Сын Божий и некий другой, и так - два сына? Это не было бы единством, но каждая природа оставалась бы в своем [собственном] существе" (Liber Heraclidis, ed. F.Nau, p. 140)

"Прочти, о человек, тех, кто среди свидетелей твоих [т.е. апостолов и отцов Церкви] и не сражайся с тенью. Есть две природы: Бог и человек, но нет двух сынов, ибо иная и иная суть составляющие, образующие Господа нашего, и не иной [некто] и иной [другой], упаси Бог!" (Liber Heraclidis, ed. F.Nau, p. 231)

Отрицание Несторием Боговоплощения, то есть Двух Рождений Бога Сына по двум природам:

1. "Одобряю, что ты, говоря о человечестве и божестве, говоришь о разделении одного естества от другого и о соединении их в одном лице; утверждаешь, что Бог Слово не имел потребности в втором рождении от жены;"

"В священном Писании, везде, где только говорится о божественном домостроительстве, передается нам о рождении и страдании человеческого естества во Христе, а небожеского. А потому вернейшее наименование святой Деве должно быть не Богородица, а Христородица".

(Послание Нестория к Кириллу, не одобренное всеми отцами, бывшими на святом соборе)

2. "Они и деву Христородицу с какою то дерзостию называют Богородицею. Называя ее Богородицею, они не трепещут от страха, тогда как святые и всехвальные отцы никейские сказали только, как читаем в их писаниях, что Господь наш Иисус Христос воплотился от Святого Духа и Марии Девы. Я умалчиваю о тех словах Писания, в которых и ангелы и апостолы возвещают, что Дева есть мать Христа, а не Бога Слова".

"Но можем рассматривать это слово в некотором отношении и к ней: это имя можем употребить о Деве только в том отношении, что храм Бога Слова рассматривается нераздельно с нею; а не потому, что она как бы есть матерь Бога Слова: ибо ни одна мать не может родить того, кто был прежде ее".

(Послание Нестория к Келестину папе римскому)

3. "1) Кто говорит, что Еммануил есть истинный Бог, а не: с нами Бог, то есть, что Он обитал в подобном нашему естестве, так что соединился с нашим естеством, воспринятым от Девы Марии, кто будет называть ее также Материю Бога Слова, а не Еммаиуила, и будет говорить, что само Слово Божие превратилось в плоть, которую Оно восприняло для обнаружения своего божества, чтобы по виду стать как человек (Филип.2, 7): – анафема".


"3) Кто признает Христа, который по существу своему есть Еммануил, единым не вследствие союза лиц, и не исповедует Его (состоящим) из двух лиц, Бога Слова и воспринятого им человека, сочетанных во едино в Сыне, при чем единение их у нас сохраняется без смешения (естеств): – анафема".

"4) Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные о Христе, как о состоящем из того и другого естества, принимает как бы об одном естестве, и страдания покушается приписывать Богу Слову, как по плоти, так и по божеству: – анафема".

"7) Кто говорит, что сотворенный в Деве человек есть самый Единородный, который прежде денницы рожден из чрева Отца (Псал. 109, 3), а не исповедует, что он получил наименование Единородного от Отца чрез соединение с Единородным по естеству; кто также называет Иисуса другим кем-то, а не Еммануилом: – анафема".

(1, 3, 4, 7 анафемы Нестория)
 
Крещён в Православии
А Православная Церковь и Соборно и в книгах Отцов Церкви учит именно о сложной, составной Богочеловеческой
Замечание.
Православной верой Церкви исповедуется сложная ипостась Иисуса Христа. Сложная Ипостась не значит Богочеловеческая ипостась. Нет и не может быть вида Богочеловек, а значит, не может быть и Богочеловеческой ипостаси.
 
Православный христианин
и Максим Исповедник и Иоанн Дамаскин, эту двусмысленную фразу «μία φύσις του θεού Λόγου σεσαρκωμένη» — «единая природа Бога-Слова воплощенная»

Это православное выражение, а не двусмысленное. Только несториане и криптонесториане это православное выражение называют двусмысленным.
По вашей логике и выражение Христос в двух природах следует прямо признать несторианским, так как его использовал Феодор Мопсуэстийский и оно без православных уточнений элементарно толкуется по-несториански.
 
Православный христианин
Напротив, тут однозначно показывается существование одной воли, ибо тут Иисус подчиняет Свою одну волю воле Его Отца.

У Спасителя две нераздельно, ипостасные соединённые воли как свойства Его двух естеств, из которых Он состоит и в которых Он мысленно познаётся созерцанием ума. Любая природа характеризуется своими свойствами, поэтому если нет свойства природы, нет и этой приролы. Следовательно, отрицание человеческой воли в Спасителе является отрицаниме Его человеческой природы.
О двух волях Спасителя учили как раз александрийские Святые Отцы: свт. Афанасий Великий, свт. Григорий Богослов, свт. Григорий Нисский..

А у Вас получается, что Иисус был роботом и постоянно переключался между волями и природами.

Иисус Христос действует и волит нераздельно как Бог и Человек одновременно.

В результате Слово у Вас умирало на кресте только как человек, но ни как Бог, а значит и нет домостроительства.

Естественно, Бог Слово умер плотью, а не бесстрастным и бессмертным Божеством.
 
Православный христианин
Это православное выражение, а не двусмысленное.
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»
Свт. Кирилл считал, что заимствовал эту формулу у свт. Афанасия Великого. В действительности он нашёл её в подделках аполлинаристов, изданных под именем свт. Афанасия Великого во второй половине IV века, а подлинный её источник идентифицируется как трактат Аполлинария "К Иовиану". Аполлинаристы составили большой корпус подобных "псевдоэпиграфов", опубликованных ими под именами великих отцов III и начала IV веков; многие из этих сочинений получили новую жизнь — вместе с новой интерпретацией — в миафизитских традициях. Для Аполлинария смысл формулы др.-греч. «μία φύσις» состоял в том, что, согласно его представлениям, Логосом воспринята только плоть с её животной душой, но без духа, то есть, души разумной.[1][2][3][4]
Свт. Кирилл не имел в виду ничего подобного, хотя уже одной такой формулой доставлял Антиохийцам серьёзные поводы к подозрению в аполлинаризме. Большинство современных ученых видят в этой формуле, если не прямо монофизитскую тенденцию, то, во всяком случае, неточность.[2]
ИСТОЧНИК
 
Армянская Апостольская церковь
У Спасителя две нераздельно, ипостасные соединённые воли как свойства Его двух естеств, из которых Он состоит и в которых Он мысленно познаётся созерцанием ума. Любая природа характеризуется своими свойствами, поэтому если нет свойства природы, нет и этой приролы. Следовательно, отрицание человеческой воли в Спасителе является отрицаниме Его человеческой природы.
А вы не путайте волю и свойства природы. Человеческая природа, например, может хотеть кушать, однако волить делать это или нет будет субъект. Поэтому воля только одна - воля Слова воплощенного. Природа лишь определяет, какой она может быть (варианты воли), но волит именно субъект, а раз субъект один, значит и воля одна. Раз субъект Богочеловек - значит и воля богочеловеческая.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Это православное выражение, а не двусмысленное. Только несториане и криптонесториане это православное выражение называют двусмысленным.
По вашей логике и выражение Христос в двух природах следует прямо признать несторианским, так как его использовал Феодор Мопсуэстийский и оно без православных уточнений элементарно толкуется по-несториански.
Да что Вы говорите.Вот халкидониты не знали как они близки к несторианству.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Природа лишь определяет, какой она может быть (варианты воли), но волит именно субъект, а раз субъект один, значит и воля одна. Раз субъект Богочеловек - значит и воля богочеловеческая.
Хорошо, что тогда по Вашему природная активность?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Православный христианин
Замечание.
Православной верой Церкви исповедуется сложная ипостась Иисуса Христа. Сложная Ипостась не значит Богочеловеческая ипостась. Нет и не может быть вида Богочеловек, а значит, не может быть и Богочеловеческой ипостаси.

Сложная Ипостась Спасителя обозначает сложенную Ипостась из двух природ, то есть Богочеловеческую.
Вида Богочеловек нет, но есть Один Богочеловек - Иисус Христос. Богочеловек обозначает Бог и Человек одновременно.
И слово Богочеловек святоотеческое. Есть более полный термин "Богочеловек Слово".
 
Крещён в Православии
Сложная Ипостась Спасителя обозначает сложенную Ипостась из двух природ, то есть Богочеловеческую.
Вида Богочеловек нет, но есть Один Богочеловек - Иисус Христос. Богочеловек обозначает Бог и Человек одновременно.
И слово Богочеловек святоотеческое. Есть более полный термин "Богочеловек Слово".
Святы отцы сущность, природу и форму назвали видом. Вид разделяется на ипостаси, которые принимают имя и определение своего вида.

Поэтому ипостаси Отца, Слово и Святого Духа именуются Божественными, ибо принимают имя и определение одного Божества, общего для них. Поэтому Вячеслав, Денис и Сергей именуются человеческими ипостасями, принимая имя и определение одного и общего для них вида - человек.

Божественная ипостась Слова была простая, ибо подлежала одной природе. По воплощению Божественная Ипостась Слово стала сложной, ибо стала ипостасью для разумной души и тела. При этом Божественная ипостась Слово не принила имя и определения «человек» и не стала человеческой или Богочеловеческой, ибо не подлежит виду «человек» и от сочетания двух природ не образовалась новая природа с именем и определением «Богочеловек».

Иисус Христос единосущен нам по тождеству разумной души и тела, которые созерцаются в Его Божественной ипостаси равно и в человеческих ипостасях людей.

Термин «Богочеловек» определяется не как сущность и природа, а только как некое соединение Божества и человечества в Божественной ипостаси Слово. Но данное соединение неидает основания и повода именовать Божественную Ипостась Слово Богочеловеческой. Ибо сама это связь носит техническое название, а не истинное.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Раз субъект Богочеловек - значит и воля богочеловеческая.
ААЦ исповедует:
Итак, Христос имеет одну Природу и одно Лицо не по тождеству природы или по единоличию, ибо эти два понятия в совокупности лишают Бога вочеловечения и человека – обложения, а по неизреченному единению Слова со своим телом…»

«...если есть одна сложная природа Христа, она будет или только страстна, или только бесстрастна, или страстно-бесстрастна, то есть одновременно и страстна, и бесстрастна, или переменчива, то есть иногда страстна, а иногда бесстрастна, или часть ее будет страстна, а часть бесстрастна. Итак, выбирайте какое хотите из нечестий. Ибо если она только страстна, то Христос не Бог. Еслиже только бесстрастна, Христос – не человек. Если же иногда страстна, а иногда бесстрастна, то она ни страстна по природе, ни бесстрастна по природе, но по привходящему признаку – ведь присущее по природе не переходит. Если же часть ее страстна, а часть бесстрастна, но и то, и другое есть то, что оно есть, по природе, тогда части будут не одной природы, и тогда двуприроден окажется Христос, Который не есть природа, но ипостась. Ибо невозможно одной и той же самой природе быть вместе и страстной, и бесстрастной – ведь одна и та же природа не может одновременно принимать противоположные сущностные различия.
9. Еще и вот что скажите нам: имеет ли Христос Божественную природу? Да, – разумеется, скажете вы. А имеет ли человеческую? И это вы признаете, если, конечно, не пожелаете решиться на откровенное нечестие. Итак, природа Божественная и природа человеческая – одна природа или две? Но если скажете, «од на», будет Отец единосущен нам. Если же две, а не одна, то почему бы вам, отбросив подальше гордость вместе с родителем ее, то есть диаволом, не исповедовать вместе с нами одного Христа, одного Сына, одного Господа, одну ипостась из двух природ, и две природы, и в двух природах после соединения? Ведь если вы при знаете, что Христос никогда не был с двумя природами, то зачем понапрасну говорите, что Он одной природы после соединения? Если же вы говорите об одной природе после соединения, утверждая, что до соединения Он был двуприроден, то вы прямо противоборствуете истине. Ибо прежде соединения, то есть Божественного воплощения, Он, будучи одной ипостасью одной простой природы, то есть Божественной, не был и не именовался Христом, разве только когда пророческим словом предвещалось грядущее. Стало быть, вы или совершенно устраняете две природы во Христе, или утверждаете, что Христос был двуприроден даже прежде воплощения от Девы, не желая признать за Ним после соединения собственно принадлежащие Ему две природы.
Мы же не так мыслим, и не такова «доля Иакова» (Иер. 10:16), но, стоя в пределах благочестия, мы именуем Его одной сложной ипостасью – ибо эта предвечная ипостась Бога Слова, поселившись во чреве Святой Приснодевы, осуществила в себе самой разумную одушевленную плоть, сама явившись ипостасью для разумной и одушевленной плоти, и стал из совершенного Божества и совершенного человечества один Христос, один Сын Он же и Божий, и Человеческий, один и Тот же Господь, совершенный Бог и совершенный человек, всецело Бог и всецело человек, в неслитном, непревратном и нераздельном соединении природ друг с другом. Неслитном, ибо каждая природа сохраняет свое отличие. Божество – несотворенность, человечество – тварность, Божество – бесстрастие, человечество – страстность, и тому подобное. Непревратно же, потому что каждая из природ осталась неизменной, не превратившись в другую и не явившись одной сложной природой, но две природы существуют и вечно пребывают. Нераздельно же, потому что они ипостасно соединены друг с другом, имея одну ипостась, предвечно бестелесную и простую, в последние же времена без превращения обретшую тело от Святой Приснодевы – ибо она есть и то, и другое, бестелесная безначальным Божеством, телесная же возникшей, то есть воспринятой плотью. Сия же ипостась есть предвечный Сын и Слово Божие, Который Сам и бестелесен как Бог, и телесен как в последние дни ставший человеком. Итак, природы соединены ипостасно и взаимопроникают...».
преподобный Иоанн Дамаскин
О сложной природе против акефалов .
Если есть одна сложная природа Христа, то Христос не Бог.:(
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ибо сама это связь носит техническое название, а не истинное.
Самое что ни на есть истинное, ибо Бог, спас человека. В Вашем рассуждении есть повод к тем моментам у Нестория, приведённых выше, где он говорит о глупости утверждёния, что Бог второй раз Рождается, и это было бы верно, если бы Вторая Ипостась не являлась Ипостасью для рождающегося человека. Сын Человеческий-так Себя именует Христос. Остальное уже обсуждалось ранее.
 
Крещён в Православии
Ибо сама это связь носит техническое название, а не истинное.
Не точно выразил свою мысль, что дало повод вырванной из контекста моего сообщения фразе предать иной смысл.

Поправил фразу. Прошу ее читать так.
«Ибо сам термин «Богочеловек», указывающий только на связь, носит техническое название, а не истинное».
 
Последнее редактирование модератором:
Армянская Апостольская церковь
ААЦ исповедует:
Итак, Христос имеет одну Природу и одно Лицо не по тождеству природы или по единоличию, ибо эти два понятия в совокупности лишают Бога вочеловечения и человека – обложения, а по неизреченному единению Слова со своим телом…»

«...если есть одна сложная природа Христа, она будет или только страстна, или только бесстрастна, или страстно-бесстрастна, то есть одновременно и страстна, и бесстрастна, или переменчива, то есть иногда страстна, а иногда бесстрастна, или часть ее будет страстна, а часть бесстрастна. Итак, выбирайте какое хотите из нечестий.
Она и страстна и бесстрастна одновременно и всегда. Слово нестрадаемо по природе, но страдаемо по соединению с плотью. Плоть страдаема по природе и нестрадаема по соединению со Словом.
 
Православный христианин
Она и страстна и бесстрастна одновременно и всегда. Слово нестрадаемо по природе, но страдаемо по соединению с плотью. Плоть страдаема по природе и нестрадаема по соединению со Словом.
Св. Ефрем Сирин (около 309 — 373)
Входит в творения Святых и Отцов Вселенской и Армянской Церквей, но почему ААЦ не признает его слова?
«...Тот, Кто от Бога, Бог Слово, от Отца единороднаго Сын, единосущный Отцу, Сущий от Сущаго, рожденный от Отца без матери прежде всех веков неизреченно – Сей самый в последок дней рождается от Дщери человеческой, от Марии Девы без Отца, рождается Бог воплощенный, понесший на Себе заимствованную от Нея плоть, – соделавшись человеком, которым не был, и пребыв Богом, Которым был, чтобы спасти мир. – И Он есть Христос, Сын Божий, единородный от Отца, единородный от матери.
Одного и Того же исповедую совершенным Богом и совершенным человеком, – в двух естествах, ипостасно или лично соединенных, познаваемых нераздельно, неслиянно, неизменно, – Богом, облекшимся в плоть, одушевленную словесною и разумною душею, и соделавшимся нам подобным во всем, кроме греха.
Один и Тот же есть земный и небесный, временный и вечный, подначальный и безначальный, безлетный и подлежащий времени, созданный и несозданный, страдательный и безстрастный, Бог и человек, в том и другом совершенный. Один в два естества, и в двух Один...».
преподобный Ефрем Сирин
Подробнее:
Исповедание Богочеловечества во Христе Иисусе, Господе


Отец воззвал: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, о Немже благоволих: Того послушайте, – воззвал о Сыне, неотлучном от славы Божества. Ибо Отец и Сын со Святым Духом едино естество, одна сила, одна сущность и одно царство.
И Мария-Богоматерь называла Его сыном по человеческому телу, – неотлученному от славы Его Божества. Ибо один есть Бог, явившийся в мир в теле.
Слава Его возвещала о Божеском естестве, которое от Отца, а тело Его возвещало о человеческом естестве, которое от Марии; оба же естества сошлись и соединились в единой Ипостаси.
Единородный от Отца, Тот же единороден и от Марии. И кто разделяет в Нем ипостаси, тот отделен будет от Царства Его; и кто сливает естества, тот лишен будет жизни Его.
Кто отрицает, что Мария родила Бога, тот не увидит славы Божества Его; и кто отрицает, что носил Он безгрешную плоть, тот не получит спасения и жизни, даруемой чрез тело Его.
Самые дела свидетельствуют, и Божеския силы Его научают разсудительных, что Он истинный Бог. А страдания Его показывают, что Он истинный человек.
(преподобный Ефрем Сирин; Псалтирь или богомысленные размышления, извлеченные из творений святого отца нашего Ефрема Сирианина и расположенные по порядку Псалмов Давидовых).
Читать подробнее
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не точно выразил свою мысль, что дало повод вырванной из контекста моего сообщения фразе предать иной смысл.

Поправил фразу. Прошу ее читать так.
«Ибо сам термин «Богочеловек», указывающий только на связь, носит техническое название, а не истинное».
Что вкладывается в выражение истинное? Не истинное=не существующее?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Слово нестрадаемо по природе, но страдаемо по соединению с плотью.
Нет и по соединению с плотью Слово не страдает.Как может Божество страдать?
Плоть страдаема по природе и нестрадаема по соединению со Словом.
Так плоти не существовало в том смысле как у Вас.Которую Слово приняло в свою Ипостась.
Христос ведь реально претерпевал муки на Кресте.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху