Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
С вами уже попрощались, чтоб не спровоцировать обильного, но бессмысленного текстоизвержения, но до вас таки не дошло. Еще чуть-чуть, и у вас начнется истерика. Не нужно. Не мучьте себя. Идите спать. Вы мне уже не интересны. Если мне нужно будет поговорить с кем-то ничего не понимающим, я поговорю со своей маленькой дочкой. Это хотя бы приятно. Так что, до свидания. Наберетесь ума и знаний, тогда, наверное, мне будет о чем с вами поговорить. Крепитесь!
Да нет просто еретики не понимают, о чем ведут речь:

3. Ересь есть прикровенное отвержение христианства

Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя, когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными, тогда он изобрел "ереси", и посредством ереси, сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством.
Что такое значит арианство? – Это отречение от Христа и христианства, – отречение от Бога. Если Сын – тварь, как утверждал Арий, то нет и истинного в Трех Лицах Бога. Если Сын – не Бог, то где же вочеловечение Бога? где причастие человеческого естества естеству Божию (2Пет.1:4), приобретенное для человеков вочеловечением Бога? где спасение? где христианство? – «Не веруяй в Сына ни Отца имать» (1Ин.2:23), – говорит Слово Божие. Арианство – и безбожие и богохульство.
Что такое несторианство? – отвержение вочеловечения Бога Слова. Если родился от Девы простой человек, то где же зачатие от Святого Духа (Мф.1:18) – где событие слов Писания: «Слово плоть бысть» (Ин.1:14)? Где рождение Сына Божия (Лк.1:31)? где христианство? – Повторяется Несторием Ариева ересь, но под другою личиною: сущность этих ересей одна – отвержение Христа, а посредством отвержения Христа – отвержение от Бога.
То же делает Евтихий и монофелиты: сливая в Богочеловеке два естества и две воли воедино и утверждая, что во Христе человечество исчезло в Божестве, как капля вина в обширном море, они приходят к той же цели, хотя с другой стороны, к какой пришли Арий и Несторий: потому что, отвергая присутствие человеческого естества в вочеловечившемся Сыне Божием, они непременно отвергают все, что претерпел Господь как человек, следовательно, отвергают и искупление человечества страданиями и смертью Господа, – отвергают все христианство...».
(Свт. Игнатий (Брянчанинов); Полное собрание творений; Том 4; Понятие о ереси и расколе; стр. 447-466).
Подробнее.

А как ААЦ исповедует?
Итак, Христос имеет одну Природу и одно Лицо не по тождеству природы или по единоличию, ибо эти два понятия в совокупности лишают Бога вочеловечения и человека – обложения, а по неизреченному единению Слова со своим телом(стр. 13).
Они, как говорил еще св. Свт. Игнатий Брянчанинов:
"...не понимают Евтихиевой ЕРЕСИ, cледовательно, не понимают того СУЩЕСТВЕННОГО ДОГМАТИЧЕСКОГО РАЗЛИЧИЯ, которым ОТДАЛЯЕТСЯ их Церковь от Церкви Восточной...".
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том II
; «Mосква. Паломникъ. 2006»; стр. 508-509).
На Азбуке Том 4, стр. 509.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Они, как говорил еще свт. Игнатий Брянчанинов, "не понимают Евтихиевой ереси, cледовательно, не понимают того существенного догматического различия, которым отдаляется их Церковь от Церкви Восточной..."
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том II; «Mосква. Паломникъ. 2006»; стр. 508-509).
На Азбуке Том 4, стр. 509.
Спасибо за ссылку, Сергей! Не знал, что святитель Игнатий писал об армянской вере:

Снимок экрана 2020-11-25 в 0.16.00.png
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Да нет просто еретики не понимают, о чем ведут речь:
Сергий, скорее всего хамовитый невежда, представляющий здесь Comedy club от ААЦ, Вас в игнор поставит по немощи своей. Он же заранее об этом предупредил. :)
 
Армянская Апостольская церковь
Ну если вы отказываетесь слушать нашего эксперта по богословию, то мне, простому верующему, вам тем более нечего сказать. Невозможно объяснить людям что-то, когда они отказываются понимать то, что недвусмысленно написано прямым текстом. Это уже, как говорится, диагноз. Тут простые лекарства не помогут.

Вообщем, если отдышитесь и хоть немного включите голову - всегда готовы побеседовать с вами в группе ААЦ в VK.

Как я, так и Самуел желаем всем вам всего самого лучшего. До свидания!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ну если вы отказываетесь слушать нашего эксперта по богословию, то мне, простому верующему, вам тем более нечего сказать. Невозможно объяснить людям что-то, когда они отказываются понимать то, что недвусмысленно написано прямым текстом. Это уже, как говорится, диагноз. Тут простые лекарства не помогут.

Вообщем, если отдышитесь и хоть немного включите голову - всегда готовы побеседовать с вами в группе ААЦ в VK.

Как я, так и Самуел желаем всем вам всего самого лучшего. До свидания!
Да какой он эксперт.Кривляния это же эмоции.У Вас значительно лучше воспитание, Вы лучше воспитаны.
От эксперта материал всегда покоится на бесстрастии, там внутри в нем, имеется сила мысли.Либо правильная либо ложная.
Сергий ведь чисто от себя ну пару слов сказал.
 
Православный христианин
Ну если вы отказываетесь слушать нашего эксперта по богословию, то мне, простому верующему, вам тем более нечего сказать.

Араик, ну какой Григорян эксперт ? Знаний ноль, одно невежество и хамство. Кстати, и учение Армянской Церкви он искажает в угоду своим протестантским представлениям.
 
Православный христианин
агностик
Вообщем, если отдышитесь и хоть немного включите голову - всегда готовы побеседовать с вами в группе ААЦ в VK.
Из текста в группе:
Правослабные фрики донимают по поводу "армянских ересей"? )))

Как нужно общаться с праваслабными фриками.

На праваслабном фрик-форуме Азбука Веры, дабы фрики не сильно истерили в сторону "армянских ересей", предложил обсуждение..
[...]
Итог все тот же, как бывает с праваслабными фриками на их площадках. Дабы не лишиться веры в свое праваслабие, местным админам пришлось меня забанить. Кто бы сомневался в ином исходе )))
Я насчитал аж по пять слов "праваслабие" и "фрики" в этом коротеньком отрывке. Видимо, товарищу Самуелу тоже не мешало бы отдышаться. :)

Я тут сторона нейтральная, можно сказать, да и сама суть спора в этой теме мне кажется бесконечно нелепой: это как спорить о том, с какой стороны нужно кушать яйцо - с тупой или с острой.
Но мне кажется, что ваш эксперт слишком увлекся глубоким богословием и забыл о простых христианских ценностях. Стремление полить оппонентов грязью вместо конструктивного обсуждения никого не красит, вне зависимости от вероисповедания.
 
Армянская Апостольская церковь
Араик, ну какой Григорян эксперт ? Знаний ноль, одно невежество и хамство. Кстати, и учение Армянской Церкви он искажает в угоду своим протестантским представлениям.
Он получил богословское образование в Армении и является дьяконом ААЦ.
 
Армянская Апостольская церковь
Араик, кто из Богословов ААЦ говорил о личностях (не о Лицах) Бога ?
И кто из Богословов ААЦ учил о лице как самосознании ?
Лицо и Личность - почти полные синонимы. Это субъект самосознания. Кидаю Вам статью про Лица/Личности/Ипостаси https://samuelmcyan.blogspot.com/2016/03/blog-post_88.html
 
Православный христианин
Он получил богословское образование в Армении и является дьяконом ААЦ.

Знаете, я общаюсь с ним у же лет 10 и непохоже, что он имеет какое-то духовное образование.
Он в открытую противоречит учению ААЦ, Богословам ААЦ.
Он как-то говорил о меньшем знании Сына Божиего по сравнению со знанием Бога Отца, что противоречит Учению о равенстве и единосущии Трёх Божественных Ипостасей.
Также Григорян хулит Великих Каппадокийцев и лжёт про них, а ААЦ почитает их Отцами Церкви.
 
Православный христианин
Лицо и Личность - почти полные синонимы. Это субъект самосознания. Кидаю Вам статью про Лица/Личности/Ипостаси https://samuelmcyan.blogspot.com/2016/03/blog-post_88.html

Араик, лицо как и ипостась святоотеческий термин. А личность термин современный, используемый обычно в психологии и непонятно, что обозначающий.
Я вас попросил привести не личное мнение Григоряна, а слова армянских почитаемых, прославляемых в вашей Церкви Богословов.
 
Православный христианин
А раз у Христа единое Лицо и единая природа,

Араик, никто никогда из дохалкидонских Святых Отцов не учил о единой природе Христа. Нет такой святоотеческой формулировки.
Святитель Кирилл Александрийский учил о Единой воплощённой Природе Бога Слова, об ипостасном и природном соединении Бога Сына с одушевлённой плотью, иногда о двух естествах Христа.
 
Армянская Апостольская церковь
Араик, лицо как и ипостась святоотеческий термин. А личность термин современный, используемый обычно в психологии и непонятно, что обозначающий.
Я вас попросил привести не личное мнение Григоряна, а слова армянских почитаемых, прославляемых в вашей Церкви Богословов.
Как мы знаем, ААЦ использует никейскую терминологию, а не каппадокийскую. Таким образом, когда у греков Бог - 1 Сущность и 3 Ипостаси, у нас Бог - 1 Ипостась и 3 Личности. Таким образом, везде, где каппадокийские дохалкидрнские Отцы писали про «3 Ипостаси» (включая постановления всех Соборов) - на армянский переводили как «3 Личности». И наоборот. Так делается и сегодня.
 
Православный христианин
Мы считаем, что невозможно говорить о природе или понимать природу без лица. По этой причине надо называть по двум природам два лица или же по одному лицу одну природу, или же ни одну из этих, а искать нечто среднее, которая есть добродетель и озарение истины. Слово восприняло от Девы как человеческую природу, так и человеческое лицо.

О Боге мы учим о Едином по Природе, но Троичном по Лицам (Ипостасям), поэтому ваша логика не работает. Нельзя к Богу как Сверхсуществу применять строго аристотелевскую логику в духе одна природа значит обязательно одна ипостась.

Лицо есть нечто преобладающее в человеке, которое собирательно содержит все чувственные части, без которых человек не может быть или считаться ни человеком, ни живым. Если Христос не есть некто, следовательно Он — безликий, но будучи, безликим, не может быть назван ни человеком, ни живым.

Лицо не что-то в человеке, лицо - это сам конкретный человек. Поэтому слова о восприятии Лицом Богом Словом человеческого лица звучит как несторианская ересь двух сынов.
Лицо Бога Слова не соединялось ни с каким человеческим лицом, но Само Слово Отчее ипостасно соединило нашу природу со Своей Божественной Природой в Ипостаси Слова. Таким образом, Ипостась Бога Слова навсегда стала сложной, составной Богочеловеческой, Состоящей из двух природ.
 
Армянская Апостольская церковь
Араик, никто никогда из дохалкидонских Святых Отцов не учил о единой природе Христа. Нет такой святоотеческой формулировки.
Святитель Кирилл Александрийский учил о Единой воплощённой Природе Бога Слова, об ипостасном и природном соединении Бога Сына с одушевлённой плотью, иногда о двух естествах Христа.
Единая природа Слова воплощенного - это и есть Единая природа Христа, ибо Христос - и есть Слово воплощенное.
 
Православный христианин
Как мы знаем, ААЦ использует никейскую терминологию, а не каппадокийскую.

О Трёх Ипостасях Бога учили именно александрийские Святые Отцы свт. Григорий Чудотворец (3 век) и свщмч. Пётр Александрийский (умер в 311 г.), то есть задолго до свт. Афанасия Великого. Вы же понимаете, что свт. Афанасий не изобретал своего учения, но следовал учению Александрийской школы, тем более о Трёх Ипостасях Бога намного раньше учил свщмч. Пётр, папа Александрийский. И у свт. Афанасия Великого иногда встречаются слова о Трёх Ипостасях Бога.
Великие Каппадокийцы также представители Александрийской школы.

Таким образом, когда у греков Бог - 1 Сущность и 3 Ипостаси, у нас Бог - 1 Ипостась и 3 Личности.

А вы можете привести слова именно почитаемых армянских Богословов (желательно средневековых), использовавших в Богословии термин личность?
 
Православный христианин
Единая природа Слова воплощенного - это и есть Единая природа Христа, ибо Христос - и есть Слово воплощенное.

Понятно, что Христос - Слово Отчее, Одна из Трёх Ипостасей Бога. Но тем не менее свт. Кирилл Александрийский не учил о Единой природе Христа, но говорил только о Единой воплощённой Природе Бога Слова. При чём он сам объяснял как понимается это выражение. По Учению святого Кирилла Единая Природа - Божественная Природа Бога Слова, а слово воплощённая наша природа из души и тела.
 
Армянская Апостольская церковь
О Боге мы учим о Едином по Природе, но Троичном по Лицам (Ипостасям), поэтому ваша логика не работает. Нельзя к Богу как Сверхсуществу применять строго аристотелевскую логику в духе одна природа значит обязательно одна ипостась.

Лицо есть нечто преобладающее в человеке, которое собирательно содержит все чувственные части, без которых человек не может быть или считаться ни человеком, ни живым. Если Христос не есть некто, следовательно Он — безликий, но будучи, безликим, не может быть назван ни человеком, ни живым.

Лицо не что-то в человеке, лицо - это сам конкретный человек. Поэтому слова о восприятии Лицом Богом Словом человеческого лица звучит как несторианская ересь двух сынов.
Лицо Бога Слова не соединялось ни с каким человеческим лицом, но Само Слово Отчее ипостасно соединило нашу природу со Своей Божественной Природой в Ипостаси Слова. Таким образом, Ипостась Бога Слова навсегда стала сложной, составной Богочеловеческой, Состоящей из двух природ.
Мы отвергли кирилловские заблуждения о соединении двух личностей (у него - ипостасей) в одну. Тут Кирилл либо ошибся, либо имел ввиду что-то другое. С самого начала была только одна божественная Личность Бога Слова - затем это же Лицо стало богочеловеческим (Слово воплощенное) после соединения с человеческой природой.
 
Православный христианин
Кирилл же в Вашем отрывке имел ввиду Богочеловеческую Личность, которую, кстати, Халкидон тоже отвергает, утверждая только Божественную.

Нет, Православная Церковь учит о сложной, составной из двух природ Богочеловеческой Ипостаси Бога Слова.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху