Православие и Армянская Апостольская Церковь

[Сергий_]

Это Вы уже клевещите. Одна Ипостась в Трёх Лицах.
Не хотите принимать истинное, никейское православие - Ваше право. По крайней мере ААЦ трехбожием не страдает

Араик, Вы просто совершенно не знаете православного учения о Ипостаси, от этого у Вас в голове “каша”, изучите для начала:
Ипостась

Добавим, что понятие «Троица» в своих сочинениях первым употребил Феофил Антиохийский (†183/5).
«...Как известно из истории, Феофил, шестой епископ Антиохии Сирийской, первым употребил слово «Троица» в своей работе «Против Автолика» (168 г. н. э.)
Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду одного Бога в трех Богах, или одной Личности в трех Богах
Они верят в одного Бога, познаваемого в трех Личностях.
Отец – Бог, первое Лицо Троицы; Сын – Бог, второе Лицо Троицы; Святой Дух – Бог, третье Лицо Троицы...».

Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»

Богооткровенное учение о Святой Троице? Говоря самыми простыми словами, христиане верят, что есть только один Бог, и этот Бог существует в трех Личностях…

azbyka.ru

А вы несете хулу на св. отцов каппадокийцев.

 

[Сергей Калайда]

А вы несете хулу на св. отцов каппадокийцев.

А так проще.

 

[Араик Арутюнян]

Ипостась - конкретное лицо: Араик - конкретное лицо; Павел - конкретное лицо; Петя - конкретное лицо ... А все вместе - люди; по природе - человеки: люди, рожденные человеческими папами и мамами.

В Боге - Три Лица, значит и Три Ипостаси.

Ипостась и Лицо - совершенно разные вещи. Лицо - субъект самосознания, ипостась - субъект бытия. Говоря, что у Бога три Ипостаси - равносильно сказать, что есть три «Бога».
Статья про Ипостась и Лицо

 

[Араик Арутюнян]

А вы несете хулу на св. отцов каппадокийцев.

Отличайте хулу от критики) Нет безошибочных Отцов.

 

[Павел И]

Лицо - субъект самосознания, ипостась - субъект бытия

Скажите, Араик, кто (что) в этом Вашем утверждении является субъектом взаимоотношений?

 

[Араик Арутюнян]

Скажите, Араик, кто (что) в этом Вашем утверждении является субъектом взаимоотношений?

Что Вы подразумеваете под субъектом взаимоотношений?

 

[Вячеслав1959]

Ипостась и Лицо - совершенно разные вещи. Лицо - субъект самосознания, ипостась - субъект бытия. Говоря, что у Бога три Ипостаси - равносильно сказать, что есть три «Бога».
Статья про Ипостась и Лицо

Ипостась и лицо одно и тоже. Лицо есть ипостась в самостоятельном действии.
Бог всегда один, ибо одно Божество в трёх Ипостасях.

 

[Павел И]

Что Вы подразумеваете под субъектом взаимоотношений?

Вот Вы говорите:

Одна Ипостась в Трёх Лицах.

Эти Лица между Собой отношения имеют?
Эти Лица различаются между Собой? Т.е. эти Лица отличительные свойства имеют?
Лица Пресвятой Троицы имеют личные особенности, делающее Одно Лицо отличным от Другого?

 

[Дед Сергий]

Что Вы подразумеваете под субъектом взаимоотношений?

Араик, спор идёт о терминах ... оставим богословам! Бог - един, но что для Вас Пресвятая Троица? Мы точно знаем, что страдал на кресте Бог Слово, Сын Божий и Отцу - молился ...

 

[Людмила Валентиновна]

Статья про Ипостась и Лицо

"Ипостась - это "ТО, что есть", Сущность же - это "то, что ЕСТЬ". Т.е., в Ипостаси акцент делается больше на субстанциональности (в грубом смысле, на вещественности), в Сущности на бытийности (т.е. на существовании)."
Это автор статьи так описывает наше православное понимание. С точностью до наоборот. На самом деле: Сущность - это ТО, а Ипостась - что ЕСТЬ (бытие, существование).

А это позиция автора: "В нашем богословском контексте Ипостась - это конкретное реальное Существо (субъект бытия), а Лицо - это Личность (субъект самосознания и воли)."
Здесь уже так как и у нас, Ипостась - субъект бытия. А у субъекта бытия есть самосознание? Лицо - субъект самосознания. А субъект, обладающий самосознанием должен иметь и бытие. Именно бытие характеризуют ипостасные идиомы нерожденности, рождения и исхождения.
Не понятно, чем отличается субъект бытия от субъекта самосознания.

 

[Араик Арутюнян]

"Ипостась - это "ТО, что есть", Сущность же - это "то, что ЕСТЬ". Т.е., в Ипостаси акцент делается больше на субстанциональности (в грубом смысле, на вещественности), в Сущности на бытийности (т.е. на существовании)."
Это автор статьи так описывает наше православное понимание. С точностью до наоборот. На самом деле: Сущность - это ТО, а Ипостась - что ЕСТЬ (бытие, существование).

А это позиция автора: "В нашем богословском контексте Ипостась - это конкретное реальное Существо (субъект бытия), а Лицо - это Личность (субъект самосознания и воли)."
Здесь уже так как и у нас, Ипостась - субъект бытия. А у субъекта бытия есть самосознание? Лицо - субъект самосознания. А субъект, обладающий самосознанием должен иметь и бытие. Именно бытие характеризуют ипостасные идиомы нерожденности, рождения и исхождения.
Не понятно, чем отличается субъект бытия от субъекта самосознания.

Субъект бытия отличается от субъекта самосознания тем, что Бог есть Одно Бытие и 3 тесно связанных Самосознания. Если говорить, что у Бога 3 Бытия (Ипостаси) - равносильно сказать, что существуют 3 Бога.

Слово «бытие» можно заменить на слово-синоним «существование» или «существо». Когда мы говорим о Боге, мы видим на первый взгляд 3 Личности, однако мы понимаем, что Бог - 1 Существо, а не 3. Бог один. Да и Личности настолько тесно связаны, что могут функционировать как единое целое.

 

[Араик Арутюнян]

Араик, спор идёт о терминах ... оставим богословам! Бог - един, но что для Вас Пресвятая Троица? Мы точно знаем, что страдал на кресте Бог Слово, Сын Божий и Отцу - молился ...

Полностью согласен с Вашей позицией. Единство в главном, любовь во второстепенном)))

 

[Араик Арутюнян]

Вот Вы говорите:
Эти Лица между Собой отношения имеют?
Эти Лица различаются между Собой? Т.е. эти Лица отличительные свойства имеют?
Лица Пресвятой Троицы имеют личные особенности, делающее Одно Лицо отличным от Другого?

Эти Лица имеют между Собой отношения, различаются между Собой и имеют отличительный свойства, однако все они являются одним Богом, а значит одним бытием (Ипостасью).

 

[Вячеслав1959]

Тот, кто говорит, что есть три Бога разделяет этих трёх Богов на три разные сущности - на три Божества, а не на три личных бытия - на три Божественных ипостаси. Еретики всегда путают понятие бытия и понятие сущности. Одно Божество, один Бог. Одно Божество в трёх Ипостасях. Это православная вера.

Бог один, но он проявляется как одна сущность в трёх отличных образах бытия - ипостасях. Ипостаси не разделяют единое Божество на три. Ипостаси одной сущности не различаются по сущности, а различаются по ипостасным признакам - нерожденность, рожденность и исхождение. Три Божественные ипостаси всегда единосущностные. Это есть православная вера.

Лицо есть то, что отличается от других единосущных лиц по своему действию. Лицо не субъект самопознания. В Боге нет субъектности, нет самопознания, Бог всегда одно «мы», а на три разных «я». Лицо есть синоним ипостаси. Три ипостаси отличаются свои бытием друг от друга, но не сущностью. Три ипостаси, соединенные в единстве любовью имеют одно троичное бытие, которое не делает их одной ипостасью. Три ипостаси как лица отличаются не по сущности, а по действию: Отец - творит, Сын - создаёт, Дух - животрит созданное. Это православная вера.

То, что Сын иная ипостась, чем ипостась Отца свидетельствует против еретиков апостол Павел: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его .... (Евр. 1:3)

 

[Сергей Калайда]

страдал на кресте Бог Слово, Сын Божий и Отцу - молился ...

Сергей при чём здесь смех, когда речь идёт о Гефсимании? Что здесь смешного?
Речь о ААЦ идёт не о терминологии когда одно и то же называется по разному. Речь идёт об искажениях, которые прикрываются выдуманной терминологией, дабы тем самым уклониться от обличения Отцов.

 

[Павел И]

Эти Лица имеют между Собой отношения, различаются между Собой и имеют отличительный свойства, однако все они являются одним Богом, а значит одним бытием (Ипостасью)

Тогда, вероятно, Вы утвердительно ответите и на вопрос:

Лица Пресвятой Троицы имеют личные особенности, делающее Одно Лицо отличным от Другого?

- да, имеют. И если так, то назовите эти личные отличительные особенности (признаки) Каждого Лица Святой Троицы.

 

[Араик Арутюнян]

Речь идёт об искажениях, которые прикрываются выдуманной терминологией, дабы тем самым уклониться от обличения Отцов.

Наконец-то Вы точно определили проблему ПЦ)

 

[Дед Сергий]

Араик, спор идёт о терминах ... оставим богословам! Бог - един, но что для Вас Пресвятая Троица? Мы точно знаем, что страдал на кресте Бог Слово, Сын Божий и Отцу - молился ...

Сергей при чём здесь смех, когда речь идёт о Гефсимании? Что здесь смешного?
Речь о ААЦ идёт не о терминологии когда одно и то же называется по разному. Речь идёт об искажениях, которые прикрываются выдуманной терминологией, дабы тем самым уклониться от обличения Отцов.

Тёзка, ночью писал, пальцы сами куда-то ткнули ... букоффки - маленькие ... смайлик получился САМ и не к месту ...sorry...

 

[Араик Арутюнян]

Тогда, вероятно, Вы утвердительно ответите и на вопрос:

- да, имеют. И если так, то назовите эти личные отличительные особенности (признаки) Каждого Лица Святой Троицы.

Отец безначален
Слово - предвечно рожден от Отца
Святой Дух - исходит от Отца и Сына

 

[Араик Арутюнян]

Тот, кто говорит, что есть три Бога разделяет этих трёх Богов на три разные сущности - на три Божества, а не на три личных бытия - на три Божественных ипостаси. Еретики всегда путают понятие бытия и понятие сущности. Одно Божество, один Бог. Одно Божество в трёх Ипостасях. Это православная вера.

Бог один, но он проявляется как одна сущность в трёх отличных образах бытия - ипостасях. Ипостаси не разделяют единое Божество на три. Ипостаси одной сущности не различаются по сущности, а различаются по ипостасным признакам - нерожденность, рожденность и исхождение. Три Божественные ипостаси всегда единосущностные. Это есть православная вера.

Сущность и ипостась есть одно, Лицо и Личность - второе, Природа и естество - третье. Это три совершенно разных вещи.

Все эти терминологии, которые Вы привели - появились вследствие каппадокийской реформы, которая изменила никейскую терминологию, чтобы уничтожить арианство. Со своей задачей данная терминологическая система прекрасно справилась, однако она не является православной и никейской.

Если Вы имеете три бытия - это равносильно 3 Божествам. Количество бытий и есть тот единственный критерий, который отличает одного от многих. Если использовать Вашу терминологическую систему (далее - ТС), то и человечество имеет много ипостасей и все люди единосущны друг другу. Но, очевидно, людей много, а Бог - один.

Лицо есть то, что отличается от других единосущных лиц по своему действию. Лицо не субъект самопознания. В Боге нет субъектности, нет самопознания, Бог всегда одно «мы», а на три разных «я». Лицо есть синоним ипостаси. Три ипостаси отличаются свои бытием друг от друга, но не сущностью. Три ипостаси, соединенные в единстве любовью имеют одно троичное бытие, которое не делает их одной ипостасью. Три ипостаси как лица отличаются не по сущности, а по действию: Отец - творит, Сын - создаёт, Дух - животрит созданное. Это православная вера.

Я писал про самоСознание*

То, что Сын иная ипостась, чем ипостась Отца свидетельствует против еретиков апостол Павел: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его .... (Евр. 1:3)

Этот отрывок напротив доказывает, что Бог - 1 ипостась.
Смотрим Синодальный перевод:
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте»
А теперь смотрим Новый Русский Перевод:
«Сын – сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога.»
Смотрим Современный Русский Перевод РБО:
«Сын есть сияние Божьей Славы и отпечаток самой Его сущности.»
Тут уже говорится про подобие Сущности Бога в целом.