Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Сам Вам удивляюсь):rolleyes:

Смотрим, что пишет историк Болотов:

"В каком отношении отцы Никейского собора стоят к предыдущим догматическим опытам и к последующим? Этот вопрос сводится к другому: отцы Никейского собора различали ли выражения «ουσία» и «ύπόστασις», как различаем их теперь мы, или же они еще не делали этого различия, что характеристично для доникейской эпохи?

Уже в IV веке на этот вопрос даны были два ответа. По мнению Василия В., отцы Никейского собора уже различали эти выражения и, как различные термины, сопоставили их в анафематизме. Иной вывод получается из творений Афанасия В., и его свидетельство, как слово участника Никейского собора, имеет предпочтительное историческое значение сравнительно с взглядом Василия В.

В творениях Афанасия В. встречаются два места (de incarn. et contra arian. 10; in illud: Omnia mihi, 6), в которых слова ουσία и ύπόστασις употребляются в том смысле, в каком употребляем их мы в настоящее время. Но первое сочинение не бесспорной подлинности, а в другом это место может быть позднейшая вставка. Между тем, в его несомненно подлинных сочинениях слова ουσία и ύπόστασις употребляются как тождественные. Так, в «словах против ариан» (ок. 358 г.) ύπόστασις и ουσία употребляются как слова взаимно заменимые (3, 65. 66).

В одном из самых поздних его сочинений (369 или 370 г.), — в документе, имеющем несомненно важное церковное значение, так как это послание (epistola ad Afros episcopos) писано от лица 90 епископов Египта и Ливии к епископам африканским, читаются следующие выражения: «ύπόστασις есть ουσία и означает не иное, как самое сущее: ύπόστασις и ουσία и есть бытие» (ή δέ ύπόστασις ουσία έστι — ή ύπόστασις καί ή ουσία ύπαρξίς εστιν)".


Смотрим, что пишет Афанасий:

«И если кто захочет взаимно сравнить между собою великий Собор Никейский и их Соборы, то найдет в одних богочестие, а в других неразумие. В Никее собирались не низложенные, и они исповедали, что Сын есть Отчей сущности. А эти, будучи низложены раз и два и уже в третий раз в самом Аримине, осмелились написать: «не надобно говорить, что Бог имеет сущность или Ипостась». Из этого можно видеть, братия, что Отцы Никейские выражаются по Писанию, потому что Сам Бог говорит в Исходе: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), и чрез Иеремию: «кто бысть в совете (ἐν ἱποστήματι) Господни, и виде... слово Его»(Иер. 23, 18)? И немного ниже: «и аще бы стали в совете (ἐν τῆ ὑποστάσει) Моем, и слышали... словеса Моя» (Иер. 23, 22). Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. Это Иеремия называет бытием (ῦπαρξις), говоря: «не слышаша гласа бытия"1 (Иер. 9, 10). Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие. Сие разумея и Павел написал к евреям: «Иже сый сияние славы и образ ипостаси Его»(Евр. 1, 3). Эти же, думающие о себе, что знают Писания, и именующие себя мудрыми, поскольку не хотят употребить о Боге слово: "ипостась"(а это написали они на Соборе Ариминском и на других своих Соборах), не справедливо ли низложены, когда и сами, подобно безумному, говорят в сердце: "несть Бог" (Псал. 13, 1)? Еще же Отцы в Никее учили, что Сын Слово не тварь или произведение, потому что читали: «вся Тем быша» (Иоан. 1, 3), и: "Тем... создана быша... всяческая, и в Нем состоятся»(Колос. 1, 16, 17). Но эти, более ариане, нежели христиане, на других своих Соборах осмелились Сына назвать тварью, одним из тех созданий, которых Зиждителем и Творцом есть само Слово. Ибо если «вся Тем быша», а сам Сын есть тварь, то сотворил Он и самого Себя. Но как творимое может творить? Или как Творящий творится?»

Афанасий прямо недвусмысленно говорит, что ипостась=сущность=бытие, а также Бог есть бытие => Бог есть ипостась. Все это отрицает «Православие» и всему этому придерживается ААЦ.

P.S. А также подтверждается моя трактовка Евр. 1:3
Простите, если Вы еретики, по словам св. Иоанна:

…перетолковывая Писания на свою голову и изыскивая всегда доводы против своего спасения, не чувствуют, как они толкают сами себя в пропасть погибели …
…Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, повидимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие, подобно тому, как и мед сладок, однакож больной считает его горьким, но это не меду упрек, а жалоба на болезнь. Так и сумасшедшие не видят предметов, но это не вина предметов видимых, а извращенное суждение сумасшедшего…


То не нужно выдергивать и из всего сказанного св. Афанасием, только то, что якобы подтверждает вашу ЕРЕСЬ?
«…И если кто захочет взаимно сравнить между собою великий Собор Никейский и их Соборы, то найдет в одних богочестие, а в других неразумие. В Никее собирались не низложенные, и они исповедали, что Сын есть Отчей сущности. А эти, будучи низложены раз и два и уже в третий раз в самом Аримине, осмелились написать: «не надобно говорить, что Бог имеет сущность или Ипостась». Из этого можно видеть, братия, что Отцы Никейские выражаются по Писанию, потому что Сам Бог говорит в Исходе: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), и чрез Иеремию: «кто бысть в совете (ἐν ἱποστήματι) Господни, и виде... слово Его» (Иер. 23, 18)? И немного ниже: «и аще бы стали в совете (ἐν τῆ ὑποστάσει) Моем, и слышали... словеса Моя» (Иер. 23, 22). Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. Это Иеремия называет бытием (ῦπαρξις), говоря: «не слышаша гласа бытия"1 (Иер. 9, 10). Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие. Сие разумея и Павел написал к евреям: «Иже сый сияние славы и образ ипостаси Его» (Евр. 1, 3). Эти же, думающие о себе, что знают Писания, и именующие себя мудрыми, поскольку не хотят употребить о Боге слово: "ипостась" (а это написали они на Соборе Ариминском и на других своих Соборах), не справедливо ли низложены, когда и сами, подобно безумному, говорят в сердце: "несть Бог" (Псал. 13, 1)? Еще же Отцы в Никее учили, что Сын Слово не тварь или произведение, потому что читали: «вся Тем быша» (Иоан. 1, 3), и: "Тем... создана быша... всяческая, и в Нем состоятся» (Колос. 1, 16, 17). Но эти, более ариане, нежели христиане, на других своих Соборах осмелились Сына назвать тварью, одним из тех созданий, которых Зиждителем и Творцом есть само Слово. Ибо если «вся Тем быша», а сам Сын есть тварь, то сотворил Он и самого Себя. Но как творимое может творить? Или как Творящий творится?

Почему остальное пропускаете?o_O

5) Так, не стыдятся они утверждать подобное сему, за что и ненавидимы всеми, выставляют просто на вид Ариминский Собор, когда доказано, что на этом Соборе они низложены. И если взять это выражение, написанное в Никее, что «Сын единосущен Отцу», за которое они, как показывают, препираются с Собором и о котором всюду жужжат, как комары, то или по неведению претыкаются о него, как претыкающиеся о положенный в Сионе камень преткновения (Рим. 9, 33), или хотя и знают, но потому именно спорят и непрестанно вопиют, что оно служит подлинно самым строгим приговором их ереси. И оскорбляет их не выражение, но заключающееся в выражении их осуждение. И в этом опять виновны сами они. Если же хотят они скрыть это, хотя и знают, то нам следует сказать, чтобы и из сего явствовала совершенная точность великого Собора.
Поскольку собравшиеся епископы хотели отстранить злочестивые выражения, изобретенные арианами, каковы: «из не сущих», «именование Сына тварью и произведением», «было, когда Сын не был», «Сын изменяем пo естеству», написать же употребляемые всеми выражения, взятые из Писаний, а именно: Слово есть «единородный» от Бога по естеству (Иоан. 1, 14, 18), Отчая "сила", единая Отчая «премудрость» (1Кор. 1, 24), «истинный Бог», как сказал Иоанн (1Иоан. 5, 20), «сияние славы и образ ипостаси» Отчей, как написал Павел (Евр. 1, 3), а Евсевиевы приверженцы, увлекаемые собственным своим зловерием, говорили друг другу: «согласимся в этом, потому что и мы от Бога», «един Бог,... из Негоже вся» (1Кор. 8, 6), «древняя мимоидоша, се быша вся нова, всяческая же от Бога"" (2Кор. 5, 17, 18), имели они также в виду и написанное в книге «Пастырь»: прежде всего веруй, что «един есть Бог, который все создал и устроил и из небытия привел в бытие», то епископы, усмотрев их коварство и злокозненность нечестия, яснее выразили бытие от Бога и написали, что Сын от Божией сущности, показывая тем, что тварям приписывается бытие от Бога, потому что существуют они не сами от себя и не без причины, но имеют начало бытия, единый же Сын собственно есть Божией сущности, в чем и состоит особенность единородного и истинного Слова в отношении к Отцу. Таков был повод написать: «от сущности».
Но опять, поскольку епископы спрашивали у сих немногих: не именуют ли они Сына не тварью, но силою, единою Отчею премудростию, вечным образом, во всем подобным Отцу, истинным Богом, то Евсевиевы последователи, как заметно стало, показывали друг другу знаками, что и эти выражения простираются и на нас, потому что и мы называемся образом Божиим и славою Божьею, и о нас сказано: «присно бо мы живии» (2Кор. 4, 11), и сил много: «изыде вся сила Господня от земли Египетския» (Исх. 12, 41), даже гусеницы и прузи именуются силою великою (Иоил. 2, 25), и: «Господь сил с нами, заступник наш Бог Иаковль» (Псал. 45, 8), имеем же свидетельство и на то, что мы свои Богу, не просто, но так, что назвал нас даже "братиями" (Евр. 2, 11). He печалит нас и то, что Сын именуется истинным Богом, ибо сделавшись Богом, Он есть истинный Бог.

6) Таково развращенное разумение ариан! Но и здесь епископы, усмотрев их хитрость, собрали речения Писаний: «сияние, источник, река, образ Ипостаси», и: «во свете Твоем узрим свет» (Псал. 35, 10), и: «Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30), и наконец, яснее и кратко написали: «Сын единосущен Отцу», потому что все сказанное выше имеет это самое значение.

Напрасен ропот их, что выражения эти взяты не из Писания, в этом обличают они сами себя. Нечестивые выражения свои заимствуя не из Писания, потому что нет в Писании: «из не сущих», «было, когда не было», жалуются, что осуждены на основании речений не из Писания взятых, хотя и благочестиво разумеемых. Но они, как из гноя возникшие, действительно глаголали от земли, епископы же написали так, не сами изобретши выражении сии, но имея на то свидетельство от отцов. Ибо древние епископы, почти за 130 лет жившие, епископ великого Рима и епископ нашего города, письменно осуждали утверждающих, что Сын – тварь и не единосущен Отцу. Это знал и Евсевий, бывший епископом Кесарийским, прежде согласный с арианской ересью, а впоследствии подписавшийся на Никейском Соборе. Пиша к своим, подтверждал он, что из древних известны некоторые ученые и знаменитые епископы и писатели, о Божестве Отца и Сына употреблявшие речение: «единосущный».
7) Посему для чего же выставляют еще на вид Ариминский Собор, на котором они низложены? Для чего отмещут Собор Никейский, на котором подписались отцы их и исповедали, что Сын от сущности Отчей и единосущен Отцу? Для чего не стоят в одном? Они противятся не одним епископам, сходившимся в Никее, но и епископам у них почитаемым великими, а наконец, даже своим. Посему чьи же они наследники и преемники? Как могут именовать отцами тех, от которых не приемлют их исповедания, написанного прекрасно и апостольски?
Если думают, что в состоянии они возражать, то пусть говорят, чтобы обличены были противоречащие себе самим, лучше же пусть отвечают: веруют ли в Сына, который говорит: «Аз и и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30), и: «видевый Мене виде Отца» (Иоан. 14, 9)? «Да, – скажут они, – поскольку написано, то веруем». Но как же «едино» суть, и как «видевый Сына виде и Отца»? Если и о сем будут спрошены, то, конечно, скажут: «по подобию», если только не состоят в совершенном согласии с держащимися сродного с сим образа мыслей и известными под именем аномеев. И если еще спросят у них: как Сын подобен? – смело скажут: «совершенною добродетелью и согласием – тем, что хочет одного и того же с Отцом и не хочет, чего не хочет Отец». Но пусть знают, что уподобляющийся Богу добродетелью и хотением имеет произволение перемениться. Сказать же сего о Слове невозможно, разве только и Слово подобно отчасти, как и мы, а не подобно по сущности: это же свойственно нам, созданным и имеющим тварное естество, потому что мы, хотя не можем сделаться подобными Богу по сущности, однако же, усовершаясь упражнением в добродетели, уподобляемся Богу, так как и это даровал нам Господь, и сказал: «будите милосерди, якоже и Отец ваш милосерд есть» (Лук. 6, 36). «Будите совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть» (Матф. 5, 48). Но что созданное изменяемо, этого никто не будет отвергать, потому что и ангелы преступили закон, и Адам преслушал, и все имеют нужду в благодати Слова. А изменяемое не может быть подобно неизменяемому Богу, как и сотворенное – Сотворшему. Посему-то, нас имея в виду, сказал Святой: «Боже, кто уподобится Тебе» (Псал. 82, 2)? И: кто «подобен Тебе в бозех Господи» (Псал. 85, 8)? Богами же именует, хотя сотворенных, но соделавшихся причастниками Слова, как сказал сам Сын: «аще оных рече богов, к нимже Слово Божие бысть» (Иоан. 10, 35). Но причастное не одно и тоже с тем, чего оно причастно, и не подобно тому. И о Себе сказал Сын: «Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30), потому что не может сказать сего созданное. Ибо пусть ответят ссылающиеся на Ариминский Собор, может ли тварная сущность сказать: что вижу творящего Отца, то творю и Я (Иоан. 5, 19)? Созданное есть творимое, a не творящее, иначе бы оно сотворило само себя. И действительно, если Сын, как говорят, есть тварь, и творит его Отец, то, конечно, и самого Себя сотворил Сын, который, как сам Он сказал, может творить все, что творит Отец. Но подобная мысль нелепа и крайне несостоятельна, ибо никто не может сотворить сам себя.

8) Еще пусть скажут, может ли созданное сказать: «вся, елика имать Отец, Моя суть» (Иоан. 16, 15)? Отец имеет силу творить, созидать, быть вседержителем, также имеет вечность, неизменяемость. А созданное не может иметь ни зиждительности, потому что есть тварь, ни вечности, потому что имеет начало бытия, ни вседержительности и неизменяемости, потому что, как говорят Писания, есть обладаемое и изменяемое по естеству. Следовательно, если все это свойственно Сыну, то свойственно, как сказали мы, не вследствие добродетели, но как сказал Собор, пo самой сущности Сына. И Сын не от иной сущности, но от Отчей, которой и свойственно это. Свойственное же Отчей сущности и ее рождение что такое будет, как не единосущное? или как иначе наименуется? Ибо что видит кто в Отце, то видит и в Сыне, и притом, видит как сущее в Сыне не по причастию, но по сущности. И сие-то значит сказанное: «Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30), и: «видевый Мене виде Отца» (Иоан. 14, 9).
С другой стороны, хорошо будет обнаружить безрассудство их еще из следующего. Если, по словам вашим, Сын подобен Отцу по добродетели, за которой следует хотение и нехотение и улучшение нравов, все же это свойственно качественности, то явно, именуете вы Бога сложенным из качественности и сущности. Кто же попустит вам утверждать это? Ибо несложен Бог, сочетавший все в бытие, Он не таков, каковы твари, призванные Им в бытие Словом, да не будет сего! Он есть простая сущность, в которой нет никакой качественности, как сказал Иаков, «несть пременение, или преложения стень» (Иак. 1, 17). Итак, если открывается, что не по добродетели, потому что нет качественности в Боге, а также и в Сыне, то явно, что Сын собствен сущности. И это непременно признаете вы, если только не совершенно утратилась в вас сила разумения. А что собственно принадлежит Божией сущности, с нею тождественно и по естеству есть ее Рождение, то и в этом опять отношении, что иное будет, как не единосущное Родшему? Ибо это есть отличительное свойство Сына в отношении к Отцу. Кто не утверждает сего, тот не признает, что Слово есть Сын по естеству и в подлинном смысле.
9) Так уразумев, отцы написали, что «Сын единосущен Отцу», и анафематствовали утверждающих, что Сын от иной Ипостаси. He от себя составили они речения, но как сказали мы, и сами научились от отцов своих. А вследствие доказанного таким образом, в деле веры излишен Ариминский их Собор, излишен и всякий другой Собор, выставляемый ими на вид. Ибо достаточен согласный с древними епископами Собор Никейский, на котором подписались и их отцы, а сих отцов надлежало им уважить, иначе будут они признаны скорее всем, только не христианами.
Если же и после всего этого, после свидетельства древних епископов, после подписи их собственных отцов, как бы по неведению притворяются боящимися речения: «единосущный», то пусть выражаются и думают, простее и истинно, что Сын по естеству Сын, и пусть, как повелел Собор, произнесут анафему утверждающим, что Сын Божий есть тварь, или произведение, или из не сущих, или было, когда Его не было, и что Он превратен и изменяем, и из иной Ипостаси, и пусть таким образом избегнут арианской ереси. А мы твердо уверены, что искренно предав это анафеме, они вскоре исповедают, что Сын от Отчей сущности и единосущен Отцу. Посему-то и отцы, сказав, что Сын единосущен Отцу, немедленно присовокупили: «а утверждающих, что Он – тварь или произведение, или из не сущих, или было, когда Его не было, вселенская Церковь предает анафеме», давая тем знать, что таково значение слова: «единосущный». Сила слова «единосущный» познается из того, что Сын не тварь или произведение. И кто именует Его единосущным, тот не признает Слова тварью, кто предает анафеме сказанное выше, тот признает вместе, что Сын единосущен Отцу. Кто Сына Божьего именует единосущным, тот именует Его Сыном приискренним и истинным. А кто именует приискренним, тот разумеет сказанное: «Аз и Отец едино есма» (Иоан. 10, 30), и: «видевый Мене виде Отца» (Иоан. 14, 9)…».
святитель Афанасий Великий (~295–373)
Подробнее:

Послание к Епископам африканским

Добавим слова св. Епифания Кипрского:
«...Гл. 8.
И так не два Бога, потому что не два Отца; и ипостась Слова не уничтожается, потому что нет никакого примешения божества Сына к Отцу. Сын не иного существа с Отцем, но единосущен Отцу, Он не может быть иного существа с родившим, Он и не тождесущен, но единосущен. Но опять мы не говорим, что Он не один и тот же по существу с Отцом. Ибо по божеству и по существу Сын тот же со Отцом, а не инаков сравнительно с Отцом, и не от иной ипостаси, но точно Сын Отца по существу и по ипостаси, и по истине. Но Отец не есть Сын, и Сын не есть Отец, но Сын, истинно от Отца рожденный. Посему и не два Бога, и не два Сына, и не два Духа Святых, но едино Божество Троица единосущная, Отец, Сын и Св. Дух. Когда ты скажешь: единосущная, это не означает смешения. Ибо единосущное не означает одного, и не разделяет существа истинного Сына относительно Отца и не отчуждает ипостась для сохранения единосущия. Ибо не два начала проповедует божественное слово, но одно начало. Соберутся, говорит, дом Иудин и дом Израилев и поставят себе власть едину (Осии 1, 11). И так проповедующий два начала проповедует двух богов, и отрицающий Слово и ипостась Его обнаруживает Иудейство. Ибо Маркион допускает два начала, или лучше три, противные одно другому. Новые же Иудеи, эти Самосатяне, уничтожают ипостась Слова, почему и они оказываются Господоубийцами и с отрицанием Бога отрицаются спасения от Господа нашего. Итак, начало одно, и Сын от него точный образ, естеством своего Отца и сходный с Ним во всех отношениях, потому что Он Бог от Бога, и Сын от Отца, Бог истинный от Бога истинного, и свет от света, едино божество и едино достоинство. Почему и говорит: сотворим человека по образу нашему и по подобию (Быт. 1. 26), а не по твоему образу, дабы не было разделения; и не по моему образу, дабы не обнаружить не подобия и неравенства: но по образу нашему; и сказано: сотворим, дабы Отец не был чужд того, что произошло от Него, ни Единородный не был чужд творчества. Но Отец творит вместе с Сыном и Сын, имже вся быша, есть Творец вместе с Отцом, и потому что Сын рожден от Него, Он есть един Бог совершенный, от совершенного Отца, и един совершенный Отец совершенного Сына, имеющего образ Отчего совершенства, образ Бога невидимого, не подобие образа, не образ образа, не несходный, но образ Отца, дабы показать поистине непреложность рождения от безначального и вечного...».
(святитель Епифаний Кипрский (~315–403); Творения; Книги второй против ересей – отделение второе).
Читать подробнее:
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
На латыне видим слово «substantiae», которое означает сущность, субстанция, существо, как и армянское «էութեան»
Латинское слово в Вульгате "substantiae" ("... qui, cum sit splendor gloriae et figura substantiae eius et portet omnia verbo virtutis suae, purgatione peccatorum facta, consedit ad dexteram maiestatis in excelsis ...") может означает то же самое, что и "ипостась". Языки разные: латинский язык - одно; греческий - другое. Слово "субстанция" - латинское; слово "ипостась" - греческое. Я долго искал у Августина Аврелия одно место в его труде "О Троице" (416 год, труд посвящен епископу Карфагенскому, другу Аврелия Августина, Аврелию); помню - читал о несоответствии в языковых понятиях. Нашел таки.
Ведь смотрите что он пишет:
(окончание 10 абзаца) ... Поэтому для Бога быть и существовать – одно и то же; и, значит, если Троица – одна сущность, Она же – одна субстанция. Следовательно, возможно [именно] поэтому лучше говорить о Троице как о трех лицах, нежели как о трех субстанциях.

11. Но дабы не показалось, будто бы я высказываюсь в поддержку нас, рассмотрим также следующее. Хотя и они
("они" - вероятно грекоязычные, вставка моя) , если бы пожелали, могли бы называть три лица τρία πρόσωπα, как они называют три субстанции τρεϊς ύπόστασεις, они все же предпочитают последнее выражение, которое, возможно, больше соответствует их языковому употреблению ...", ссылка.
Видите? Здесь еще и ошибка Аврелия Августина, что он "субстанцию" назвал "ипостасью", это неправомерно - "субстанция" слово латинское, и греческий синоним к нему - не слово "ипостась". "Ипостась" - не "субстанция". Но даже на это согласен Августин, уравнивая эти понятия в одном - "Три Лица". Так что
Божественные "Три лица" синоним Божественным "Трем ипостасям" - это бесспорно. А, вот, "три субстанции" считать синонимом "Трех ипостасей" - не нужно. Это, как раз, и утверждается (закрепляется) в Катехизисе; а не "смотрение в сторону толерантности и экуменизма":
Ecclesia vocabulo utitur «substantia» (quod per «essentiam» vel per «naturam» quandoque etiam vertitur) ad Esse divinum in Eius designandum unitate, vocabulo autem «persona » vel «hypostasis» ad Patrem, Filium et Spiritum Sanctum indicandos in Eorum reali distinctione inter Se, vocabulo autem « relatio » ad indicandum Eorum distinctionem in eo residere quod alii ad alios referuntur (252).
Русская редакция этих слов следующая:
Церковь употребляет выражение «сущность» (иногда то же самое передается при помощи слов «существо» или «природа»), понимая под ним Божие бытие в его единстве: термин «лицо» или «ипостась» означает Отца, Сына и Святого Духа в их реальном различии друг от друга; термин «отношение» — чтобы указать, что это различие состоит в их взаимной соотнесенности (252).
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Ипостась это сущность, да, но сущность это не ипостась. Чтобы из сущности получить ипостась надо дать ей бытие, отдельное и самостоятельное.
Афанасий пишет:
“Ибо Ипостась и сущность есть бытие.”
Сущность - это и есть самостоятельное бытие. Ипостась - полный синоним.
Вот это бытие и есть собственно ипостась, личность, лицо, как уже овеществленное природой-сущностью, так и не отягощенное еще природой, а только как возможность, потенциал, замысел, эскиз для актуализации. То, чем или кем воля Божия захочет реализовать природу.
Лицо - это не бытие, но самосознание. Ипостась - это сущность, бытие по Афанасию.
"Ибо исповедующие, что Сын от сущности Отчей и не от иной ипостаси,"
А тут прямо написано: Сын и Отец - одна Сущность, и Сын - не другая Ипостась.
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Армянская "сложность" природы Христа разрушает Троицу и лишает спасения человечества...
Об этом яснее ясного писал Св. Иоанн Дамаскин:
"... если Христос одной сложной природы из Божества и человечества, то Он не единосущен Отцу ведь Отец не сложной природы из Божества и человечества, но простой.
Но Он не будет единосущен и Матери — ведь и Мать не сложена из Божества и человечества..." (конец цитаты)
Если Христос не единосущен человечеству, то о каком спасении человечества может идти речь?
Мы не можем примириться с армянской ересью (как бы она не маскировалась в своем суесловии)
Не можем примириться с этой ересью, лишающей нас спасения и разделяющей Троицу!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ибо Ипостась и сущность есть бытие.”
Сущность - это и есть самостоятельное бытие. Ипостась - полный синоним.
Повторюсь о том, что говорил ранее. Не синоним Ипостась не синоним сущности, но и то и то может применятся для обозначения наличия, как такового.



тут прямо написано: Сын и Отец - одна Сущность, и Сын - не другая Ипостась.
Сущность одна конечно, и Сын происходит не от иной Ипостаси, а от Отчей. Так и написано-"не от иной." У Афанасия нет слияния Ипостасей.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Об этом яснее ясного писал Св. Иоанн Дамаскин:
Для ААЦ Дамаскин не авторитет, как и каппадакийцы.Они верят по своей интерпритации формулы Кирилла Александрийского -Единая природа Бога Слова воплощенная. «μία φύσις του θεού Λόγου σεσαρκωμένη» Отсюда и пошла терминология -миафизитство.
Но в диалоге на этой ветке, оказывается что у Кирилла бывает и только личное его мнение, если оно не совпадает с сегодняшней доктриной ААЦ.Если Афанасий мыслит в русле Халкидона, то это уже подделка.Все решения легкий и простые у ААЦ, никаких доктриальных заморочек, никаких двух воль.

«Различны природы, сочетавшиеся в истинном единстве; но Один из обеих Христос и Сын не в том смысле, чтобы различие природ уничтожалось вследствие такого единения. "

Из этого Кирилловского выражения у ААЦ вытекает Одна Ипостась Бога, Христос ведь один.Природы Божественная и человеческая во Христе полные и не уничтожены через соединение.И это единство из двойства Кирилл организует через единую природу -как понимает это ААЦ, а не через единую Ипостась, как принято во всем православном мире.И не важно что потом Кирилл приложил немало трудов, и не только он, чтобы эта формула воспрималась православно, -"природы, из которых состоит единый Иисус Христос" а не единая неведомая никому единая природа.
 
Армянская Апостольская церковь
Не синоним Ипостась не синоним сущности, но и то и то может применятся для обозначения наличия, как такового.
Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. Это Иеремия называет бытием (ῦπαρξις), говоря: «не слышаша гласа бытия"1 (Иер. 9, 10). Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие. Сие разумея и Павел написал к евреям: «Иже сый сияние славы и образ ипостаси Его»(Евр. 1, 3).
У Афанасия нет слияния Ипостасей.
Зачем мне сливать то, что и так одно? Я не сливаю три Ипостаси, Ипостась и так одна. У нас нет соединения трёх в одного, но есть один в трёх.
«Различны природы, сочетавшиеся в истинном единстве; но Один из обеих Христос и Сын не в том смысле, чтобы различие природ уничтожалось вследствие такого единения. "

Из этого Кирилловского выражения у ААЦ вытекает Одна Ипостась Бога, Христос ведь один.
Вообще не это вытекает)))
Природы Божественная и человеческая во Христе полные и не уничтожены через соединение.И это единство из двойства Кирилл организует через единую природу -как понимает это ААЦ, а не через единую Ипостась, как принято во всем православном мире.И не важно что потом Кирилл приложил немало трудов, и не только он, чтобы эта формула воспрималась православно, -"природы, из которых состоит единый Иисус Христос" а не единая неведомая никому единая природа.
А единую Личность никто и не отрицает, но единство природы призвано подтвердить то, что только одно Лицо.
 
Православный христианин
А единую Личность никто и не отрицает, но единство природы призвано подтвердить то, что только одно Лицо.
У ААЦ может и выходит, НО просветитель Армении учит как?;)

«...362. Ибо через веру мы утвердимся в истинности единого Бога Отца, Господа и Творца всего, и Единородного Сына, который от Отца, у Отца и с Отцом, и Святого Духа, который от Его же сущности, которым были созданы все твари: [Он] единое царствие, единая сила, единая власть, единое величие, единое знание, единое таинство, единое владычество, единое беспредельное могущество, три совершенных ипостаси, одна совершенная воля, неизреченное, неисследимое единство Троицы; одно естество, одна сущность, одно Божество — Отец и Сын и Святой Дух: три ипостаси— одно могущество Божественности. Отец от Себя, Сын от Отца, Дух от Них и в Них: естеством, сущностью, божественностью во всем соравные — в глубине, высоте, широте, длине (Еф. 3.18); одна сущность естества, один венец Троицы; и небо, и земля полны Ее славы (Ис. 6.3)...
Подробнее:
УЧЕНИЕ СВЯТОГО ГРИГОРА [Св. Григория Просветителя]
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. Это Иеремия называет бытием (ῦπαρξις), говоря: «не слышаша гласа бытия"1 (Иер. 9, 10). Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие. Сие разумея и Павел написал к евреям: «Иже сый сияние славы и образ ипостаси Его»(Евр. 1, 3).

Обратимся к оригиналу в рамках излагаемой мысли Афанасием.

"И если кто захочет взаимно сравнить между собою великий Собор Никейский и их Соборы, то найдет в одних богочестие, а в других неразумие. В Никее собирались не низложенные, и они исповедали, что Сын есть Отчей сущности."
(Видите в чем вопрос, обращение речи к сравнению Соборов.Где разница была в том, что одни утверждали то что Сын есть Отчей сущности, т.есть одноприроден Отцу, а другие это отрицали.)


"А эти, будучи низложены раз и два и уже в третий раз в самом Аримине, осмелились написать: «не надобно говорить, что Бог имеет сущность или Ипостась».
(Т.есть арианствующие отрицали и сущность Бога и Ипостась Бога.Он был для них единой вечной неделимой Монадой.Сущность Его, они отрицали в рамках единосущая Сына Отцу, Ипостась как способ бытия, которая выражает сущность)

Из этого можно видеть, братия, что Отцы Никейские выражаются по Писанию, потому что Сам Бог говорит в Исходе: «Аз есмь Сый» (Исх. 3, 14), ( очевидно что против Писания трудно возражать)

и чрез Иеремию: «кто бысть в совете (ἐν ἱποστήματι) Господни, и виде... слово Его» (Иер. 23, 18)?
И немного ниже: «и аще бы стали в совете (ἐν τῆ ὑποστάσει) Моем, и слышали... словеса Моя» (Иер. 23, 22).
(
Вот очень важный момент.Речь идет о Божественном Совете Святой Троицы.Где Иеремия в своей форме пророчества, утверждает Ипостасность Божественного Совета)


"Ипостась есть сущность, и не иное что означает, как самое существо. Это Иеремия называет бытием (ῦπαρξις), говоря: «не слышаша гласа бытия"1 (Иер. 9, 10). Ибо Ипостась и сущность есть бытие. Бог есть и имеет бытие."
( Здесь как уже неоднократно говорил, речь идет о наличии Божественного бытия, выражаемого как через сущность так и через Ипостась.)

Сие разумея и Павел написал к евреям: «Иже сый сияние славы и образ ипостаси Его» (Евр. 1, 3). Эти же, думающие о себе, что знают Писания, и именующие себя мудрыми, поскольку не хотят употребить о Боге слово: "ипостась" (а это написали они на Соборе Ариминском и на других своих Соборах), не справедливо ли низложены, когда и сами, подобно безумному, говорят в сердце: "несть Бог"
(Псал. 13, 1)?
(По Павлу вообще Ваша вера не имеет никакого права на существование)

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? "

Таким образом вне всякого сомнения, что в выражении ипостаси Его, речь идёт не об Ипостаси Бога, по Вашему утверждению, а об Ипостаси Отца, чему есть безусловное подтверждение в дальнейшем изложении Павлом.
 
Армянская Апостольская церковь
А утверждающих, что Сын из несущих, или от иной ипостаси, а не от Бога(Отца) и что было время, или был век, когда Его не было, святая и вселенская Церковь признает чуждыми.
Вы искажаете истинный смысл этих слов. Тут отверждается, что Сын не от иной Ипостаси, а от Ипостаси Бога. Т.е. Сын и Отец - одна Ипостась.
Если кто, слыша сказанное: «Слово плоть бысть» (Иоан. 1, 14), подумает, что Слово преложилось в плоть, или скажет, что прияло Оно плоть, претерпев изменение; ( опять против единой природы)-да будет анафема.
Слово по божественной природе изменения не претерпело.
Если кто Отца и Сына и Святого Духа называет единым Лицом; (здесь уже можно говорить прямо о ложности утверждения Ипостаси Бога , в котором три другие Ипостаси)-да будет анафема.
А Лицо - это лицо, Ипостась - это Ипостась. Совершенно разные вещи. Мы верим в одно бытие в трёх самосознаниях.
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? "
И все это в одной Ипостаси.
 
Православный христианин
И все это в одной Ипостаси.
Простите, с каких пор не ответите?
Если было:
«...362... три совершенных ипостаси, одна совершенная воля, неизреченное, неисследимое единство Троицы; одно естество, одна сущность, одно Божество — Отец и Сын и Святой Дух: три ипостаси— одно могущество Божественности. Отец от Себя, Сын от Отца, Дух от Них и в Них: естеством, сущностью, божественностью во всем соравные — в глубине, высоте, широте, длине (Еф. 3.18); одна сущность естества, один венец Троицы; и небо, и земля полны Ее славы (Ис. 6.3)...
Подробнее:
УЧЕНИЕ СВЯТОГО ГРИГОРА [Св. Григория Просветителя]
 
Православный христианин
А Лицо - это лицо, Ипостась - это Ипостась. Совершенно разные вещи. Мы верим в одно бытие в трёх самосознаниях.
Самосозна́ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще.
В чем отличие Лиц как субъектов самосознания?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мы верим в одно бытие в трёх самосознаниях.
А чем же тогда различаются самоосознания, если у них один тропос бытия? Очень похоже на солидарность как у клонов. Другое дело когда одна природа, и разный тропос бытия. Разные выражения этой природы едины во встречном движении. Если самоосознания идентичны в проявлениях, встречное движение у них друг к другу-отсутствует.
 
Армянская Апостольская церковь
Самосозна́ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще.
В чем отличие Лиц как субъектов самосознания?
В том, что Сын понимает, что Он не Отец и не Дух Святой, Отец понимает, что Он не Сын и не Дух. Аналогично с Духом Святым. Бог - 1 Существо и 3 разных «Я».
 
Православный христианин
В том, что Сын понимает, что Он не Отец и не Дух Святой, Отец понимает, что Он не Сын и не Дух. Аналогично с Духом Святым. Бог - 1 Существо и 3 разных «Я».
Это понятно. Какие основания у Сына считать, что Он не Отец и не Дух Святой и т.д.? Почему Сын, например, Себя отличает от Отца, если нет никаких отличий. Должны быть отличия, каковы они?
 
Армянская Апостольская церковь
Это понятно. Какие основания у Сына считать, что Он не Отец и не Дух Святой и т.д.? Почему Сын, например, Себя отличает от Отца, если нет никаких отличий. Должны быть отличия, каковы они?
Ну как же? Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца - это и есть нам известные характеристики отношений Лиц Троицы, что и является отличиями.
 
Православный христианин
Мы с Вами этот отрывок уже обсуждали. Прошу не повторяться и не засорять мои уведомления.
Я поражаюсь отсутствием знаний у представителей ААЦ, не только истории Церкви, но и собственных святых и знания своего языка и его появления?
«… Дo создания в 406 году армянского письма армяне писали на греческом, арамейском или сирийском языках. В Армении не было языкового плюрализма таких стран, как Византия, Иран или Халифат, но постоянные взаимодействия военного, политического, торгового, культурного и конфессионального характера вводили в общение их языки[14].
Длительное время в Армении наблюдалось заметное влияние эллинизма. Молодые армяне получали образование в известных школах Антиохии (где они были учениками, например, Либания), Афин, Александрии и других городов...».
Читать подробнее
Изучайте молодой человек историю своей страны.
Либа́ний, Лива́ний (греч. Λιβάνιος, 314 — около 393 гг.) — крупнейший позднеантичный ритор, представитель младшей софистики, один из учителей Иоанна Златоуста, схоларх (руководитель риторической школы) в Антиохии.
Читать подробнее

Так, что и в учении Просветителя Армении:
В 305 году святитель Григорий направился в Кесарию Каппадокийскую и там был поставлен архиепископом Леонтием во епископа Армении. За свои апостольские труды он получил наименование просветителя Армении...
Читать подробнее

Слово ИПОСТАСЬ!!!
И вы еще хотите с такими знаниями доказать, что вы не еретики?
 
Православный христианин
Ну как же? Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца - это и есть нам известные характеристики отношений Лиц Троицы, что и является отличиями.
Рождается это значит имеет бытие путем рождения. Исходит это значит имеет бытие путем исхождения. Так как же одно и то же бытие имеет источником и рождение, и исхождение, и беспричинность?
 
Армянская Апостольская церковь
Я поражаюсь отсутствием знаний у представителей ААЦ, не только истории Церкви, но и собственных святых и знания своего языка и его появления?
«… Дo создания в 406 году армянского письма армяне писали на греческом, арамейском или сирийском языках. В Армении не было языкового плюрализма таких стран, как Византия, Иран или Халифат, но постоянные взаимодействия военного, политического, торгового, культурного и конфессионального характера вводили в общение их языки[14].
Длительное время в Армении наблюдалось заметное влияние эллинизма. Молодые армяне получали образование в известных школах Антиохии (где они были учениками, например, Либания), Афин, Александрии и других городов...».
Читать подробнее
Изучайте молодой человек историю своей страны.


Так, что и в учении Просветителя Армении:

Слово ИПОСТАСЬ!!!
И вы еще хотите с такими знаниями доказать, что вы не еретики?
Да, Григорий писал на греческом, но русский перевод был не с греческого, но с древнеармянского. Поэтому я прав, пока не предоставите либо греческий, либо армянский текст.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху