- Крещён в Православии
А оставление и прекращение этих самых наших любимых грехов(хотя бы смертных,в первую очередь) можно считать достойными плодами покаяния?
Последнее редактирование:
Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- Православный христианин
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян 4:12).
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1 Ин 5:11).
Деян.2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
- Православный христианин
А Вы можете сами по себе грехи оставлять, захотел и оставил? Не забыли, Кто нас всех заключил в грех непослушания? Так вот Тот, Кто заключил, только Тот и разключить может. Если Господь освободит, тот истинно свободен будет.
- Православный христианин
Тёзка, я ведь не только из книг сформировал свое мнение, но также из живого предания Церкви, вот такая постановка вопроса, как у Худиева, априори считается на "нашей улице" протестантской, понимаешь? Смотри, какой ряд:
1) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8).
2) Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:18).
+++++++++++++
Итак, избавлены от суда и ... осуждения,
Этому выводу посвящена книга Худиева.
Ниже часть проповеди иерея Георгия Максимова, о том же предмете (вера), но с другим выводом, фрагмент текста учителя Церкви свт. Иоанна Златоуста о недостаточности одной веры я уже приводил. Разночтения, уважаемый Сергий, не к Вам недоумение, но к учителям ... https://dzen.ru/id/5f3fffbac8ce966b514f9e15
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Отец Мой отсекает… а такие ветви собирают и бросают в огонь» (Ин. 15:2,6). А значит, ни пребывание в Церкви, ни приступание к таинствам, ни чтение Евангелия не помогут нам, если мы при этом не приносим плода – совершенствования в добродетелях. То есть, читая Писание, нужно стараться жить по нему, исполнять волю Божию, выраженную в заповедях, изменять себя в соответствии с учением Христовым.
Итак, вот эти три условия, необходимые для нашего спасения: вера во Христа и в Его учение; приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым. И говоря о том, что мы должны приносить плод, Господь подчеркнул: «без Меня не можете ничего делать» (Ин. 15:5). Это очень важно. Чтобы духовные плоды наших добрых дел не украл у нас дьявол через тщеславие, все наши добрые дела мы должны приписывать действию Христа в нас, а не себе самим. Бог создал нас – и не только создал, но и поддерживает наше бытие, как апостол говорит, что «мы Им живем и движемся и существуем» (Деян. 17:28). Он дает нам и разум, и силы совершать добрые дела, и саму возможность. Так что действительно все доброе, что мы совершаем во имя Христово, мы совершаем не сами по себе, но Он действует в нас. Помня об этом, мы можем уберечь себя от самовосхваления и тщеславия. Если мы кому-то сделали что-то хорошее, то должны не от людей ждать благодарности, а сами благодарить Господа за то, что Он сподобил нас совершить это дело, а вернее, Сам совершил его через нас, недостойных. Имея такое настроение и понимание, мы сможем принести плоды, угодные Господу.
- Православный христианин
Так и я, и Худиев, разве против? Только /приобщение Его Церкви и таинств, установленных Им в ней; и жизнь в соответствии с учением Христовым/ - это свидетельство наличия веры и следствие спасения. Если этого нет, то нет и веры - нет и спасения. Так делается акцент. В итоге получается то же самое.
Отрывок из книги:
Давайте подумаем: воины совершают подвиги для того, чтобы быть зачисленными в воинство или потому, что они в него уже зачислены? Подданные служат Государю для того, чтобы принадлежать к его Царству, или потому, что они к нему уже принадлежат? (см. Кол. 1:13). Мы можем здесь использовать тот же образ битвы или похода, к которому уже обращались во введении: победа уже принадлежит нам по обетованию Божию; мы обретем ее как некую осязаемую реальность через то, что будем сражаться.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Враг не дремлет. "Как лев рыкающий ходит ища кого поглотить..."
В жизни св. Макария Великого рассказывается, как после его смерти один из его учеников видел, как душа его возносилась на небо; и на пути его старались остановить бесы, упрекая его в грехах, которые он совершил или не совершил; и он проходил мимо них. И когда он дошел до самых райских дверей, бесы, желая уловить его хоть в последнее мгновение его восхождения к Богу, воскликнули: Макарий! Ты нас победил!.. И в своей духовной мудрости святой Макарий обернулся к ним и уже в дверях райских сказал: Нет еще! – и вошел в Царство Божие.
- Православный христианин
Вот!
Не гарантировано, что я спасусь, но что Церковь.
На то нам и покаяние оставлено, что бы рычащих упреждать.
- Православный христианин
Ну так то,да!
- Православный христианин
Согласен. Не это Видение и Знание не помешало первому - предать, а второму - усомниться и начать тонуть. Так что вера и её сила не зависит от Знания.
- Православный христианин
Вера не может быть наказанием. Наказание, скорее - отсутствие веры...
А бесы трепещут не оттого, что они веруют, а потому, что знают своё ничтожество пред Величием Божиим. Ангелы тоже это знают, но они - радуются. А бесам радоваться не даёт гордыня. Она и жжёт их изнутри, как паяльная лампа! Поскольку нет в мире, как этом, так и в том ничего мучительнее неудовлетворённой гордыни. Она гонит людей "во все тяжкие", она же и есть причина всех зол.
- Православный христианин
Что такое есть - грех непослушания? Что это?
- Православный христианин
Друзья, прошу прощения за ошибки памяти, в сообщении #6, я упомянул Сергея Львовича Худиева, как ведущего прямого эфира «вопрос – ответ» на радио «Мария» г. Санкт - Петербург. Это ошибка. На радио «Мария» в 1995 - 1996 году мы слушали Сергея Львовича Фирсова, историка, великолепнейшего рассказчика, слушали с придыханием, ибо было за что. Записи его лекций можно найти в Интернете, в том числе и на портале «Предание». А с Сергеем Львовичем Худиевым, так же в 1996 общались на московской волне в программе «вопрос – ответ». Приношу свои извинения за путаницу, хотя и не умышленную.
- Крещён в Православии
Чтобы сохранить, а по возможности и упрочить, свои позиции. Т.е. без совершения такой работы они выбывают из строя, по "плохим" основаниям.
В Крещении мы получаем аванс Благодати, который требуется затем преумножить своими делами веры. Из-за того, что мы привыкли к явным, в своей грубости, указаниям на то что в подобной гонке мы идём "удовлетворительно", мы отвыкли от тонких указаний Бога на наше положение по делам веры. Которое чаще носит качественный характер, а не количественный.
- Православный христианин
Рассмотрим его довольно протестантское учение в свете православного учения
свят. Феофан Затворник
... одной веры недостаточно для спасения. Надобно и жить свято по всем заповедям Господним.
«Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Божие, но творяй волю Отца Моего»,
говорит Господь (Мф.7:21). Воля же Отца Небесного выражена в заповедях Его.
Читай Евангелие, и ты найдешь там, конечно, требования и веры, но не слишком много. Преимущественно же оно предлагает уроки святой и богоугодной жизни. Из него скорее выходит такое заключение: исполняй искренно и неутомимо заповеди, и спасешься, руководясь, конечно, верою и направляя сие к угождению Господу. Внимай, что говорит Господь:
«Имеяй заповеди Моя и соблюдаяй их, той есть любяй Мя: а любяй Мя возлюблен будет Отцем Моим; и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам» (Ин.14:21).
И еще:
«Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет; и Отец Мой возлюбит его, и к нему приидем и обитель у него сотворим» (Ин.14:23).
Также и в Посланиях апостольских много пишется о вере, но о святой жизни еще больше. Святой Павел все дело спасения совместил в двух словах:
«Вера, любовию поспешествуема» (Гал.5:6).
Под любовию разумеет исполнение всех заповедей и от всяких грехов и греховных страстей отчуждение (Рим.13:8–14). Почему во всех посланиях своих он всю заботу христиан обращает на святую и богоугодную жизнь, говоря:
«Елика суть истинна, елика честна, елика праведна, елика пречиста, елика прелюбезна, елика добро-хвальна, аще кая добродетель и аще кая похвала, сия помышляйте... и Бог мира будет с вами» (Флп.4:8–9)
...
Видишь, сколько необходимо для спасения каждого исполнение заповедей! Я нарочно побольше об этом написал, потому что те, которые сбили с толку вашего нового учителя, неправо о сем умствуют, все дело спасения приписывая вере, дела же почти совсем устраняя. Вероятно, и этот учитель ваш также неправо умствует. Вот и смотри. По слову Божию, вера и исполнение заповедей на одной линии стоят, – и ни той, ни сему предпочтения не дается. И вера без дел, и дела без веры – ничего не значат. Только в неразрывной связи содевают они спасение наше, и сами при сем приемлют настоящую свою цену, силу и значение.
....
В чем существо дела спасения, это состоит из нескольких пунктов: надо веровать, надо заповеди исполнять, надо благодать стяжать и проч. Но в Евангелии пункты эти не написаны в одном каком месте, а в разных, – в одном одно сказано, в другом другое. Чтоб познать истинно весь образ спасения, надобно все эти пункты из разных мест собрать воедино, и собрать все, ни одного не пропуская. Вот на этом деле все претыкающиеся и претыкаются. Начнет иной собирать, не понимая, как это следует сделать, уткнет глаза на один или два пункта, выдернет их из общего Писания, и кричит: нашел, вот путь спасения! Иной кричит: веруй – и ты спасен; иной: стяжи благодать – и больше тебе ничего не нужно; иной: люби – и придешь к блаженному концу; иной – иное что. Все такие положения истинны и в Писании строго предписываются, но ни одно из них поодиночке не обнимает всего дела спасения. Надо их все совокупить – и тогда получится полное представление настоящего образа спасения.
«Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Божие, но творяй волю Отца Моего»,
говорит Господь (Мф.7:21). Воля же Отца Небесного выражена в заповедях Его.
Читай Евангелие, и ты найдешь там, конечно, требования и веры, но не слишком много. Преимущественно же оно предлагает уроки святой и богоугодной жизни. Из него скорее выходит такое заключение: исполняй искренно и неутомимо заповеди, и спасешься, руководясь, конечно, верою и направляя сие к угождению Господу. Внимай, что говорит Господь:
«Имеяй заповеди Моя и соблюдаяй их, той есть любяй Мя: а любяй Мя возлюблен будет Отцем Моим; и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам» (Ин.14:21).
И еще:
«Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет; и Отец Мой возлюбит его, и к нему приидем и обитель у него сотворим» (Ин.14:23).
Также и в Посланиях апостольских много пишется о вере, но о святой жизни еще больше. Святой Павел все дело спасения совместил в двух словах:
«Вера, любовию поспешествуема» (Гал.5:6).
Под любовию разумеет исполнение всех заповедей и от всяких грехов и греховных страстей отчуждение (Рим.13:8–14). Почему во всех посланиях своих он всю заботу христиан обращает на святую и богоугодную жизнь, говоря:
«Елика суть истинна, елика честна, елика праведна, елика пречиста, елика прелюбезна, елика добро-хвальна, аще кая добродетель и аще кая похвала, сия помышляйте... и Бог мира будет с вами» (Флп.4:8–9)
...
Видишь, сколько необходимо для спасения каждого исполнение заповедей! Я нарочно побольше об этом написал, потому что те, которые сбили с толку вашего нового учителя, неправо о сем умствуют, все дело спасения приписывая вере, дела же почти совсем устраняя. Вероятно, и этот учитель ваш также неправо умствует. Вот и смотри. По слову Божию, вера и исполнение заповедей на одной линии стоят, – и ни той, ни сему предпочтения не дается. И вера без дел, и дела без веры – ничего не значат. Только в неразрывной связи содевают они спасение наше, и сами при сем приемлют настоящую свою цену, силу и значение.
....
В чем существо дела спасения, это состоит из нескольких пунктов: надо веровать, надо заповеди исполнять, надо благодать стяжать и проч. Но в Евангелии пункты эти не написаны в одном каком месте, а в разных, – в одном одно сказано, в другом другое. Чтоб познать истинно весь образ спасения, надобно все эти пункты из разных мест собрать воедино, и собрать все, ни одного не пропуская. Вот на этом деле все претыкающиеся и претыкаются. Начнет иной собирать, не понимая, как это следует сделать, уткнет глаза на один или два пункта, выдернет их из общего Писания, и кричит: нашел, вот путь спасения! Иной кричит: веруй – и ты спасен; иной: стяжи благодать – и больше тебе ничего не нужно; иной: люби – и придешь к блаженному концу; иной – иное что. Все такие положения истинны и в Писании строго предписываются, но ни одно из них поодиночке не обнимает всего дела спасения. Надо их все совокупить – и тогда получится полное представление настоящего образа спасения.
Избранные письма о сектах и ересях - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Избранные письма о сектах и ересях» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Святитель Феофан Затворник разве прочитал эту книгу Худиева и оставил свой отзыв?
Мне, кажется, мысли Худиева это влияние потребительского общества, в которое мы превритились.
«Это моё, это моё и это моё и Царство моё. Раз моё, есть обязанность быть верующим, смиренным, любящим,…,» - рассуждаю.
Наверно, можно и так думать. Наверно, такой образ мыслей тоже приводит к положительному результату. Пока нет у меня внятного ответа.
Но, есть ответ у Матфея.
Мне неоднократно доводилось беседовать с людьми, на которых ни малейшего впечатления не производили предостережения Апостола о том, что "поступающие так царства Божия не наследуют". Не производили потому, что эти люди (ну конечно же, по причине великого смиренномудрия) и не считали себя наследниками Царства. Кто не считает небесное наследие своим, тот и не боится его лишиться. Такой подход к спасению, который всем дает надежду и никому не дает уверенности, часто приводит к тому, что люди заявляют о своей православной вере, продолжая с полным пренебрежением относиться к тем нравственным и вероисповедным обязательствам, которые она налагает. Нет обетований — нет и обязательств. Смутно-неопределенная надежда "на милость Божию" не дает никаких гарантий, зато и не налагает никаких обязательств. Цель этой книги — по возможности устранить такую неопределенность. (Худиев)
А вот что написано в Евенгелие от Матфея:
Мф. 11:12,13 «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна».
«…пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. (Сирин)
Слышите, Царство Небесное это награда, которую можно и не получить.
«Это моё, это моё и это моё и Царство моё. Раз моё, есть обязанность быть верующим, смиренным, любящим,…,» - рассуждаю.
Наверно, можно и так думать. Наверно, такой образ мыслей тоже приводит к положительному результату. Пока нет у меня внятного ответа.
Но, есть ответ у Матфея.
Мне неоднократно доводилось беседовать с людьми, на которых ни малейшего впечатления не производили предостережения Апостола о том, что "поступающие так царства Божия не наследуют". Не производили потому, что эти люди (ну конечно же, по причине великого смиренномудрия) и не считали себя наследниками Царства. Кто не считает небесное наследие своим, тот и не боится его лишиться. Такой подход к спасению, который всем дает надежду и никому не дает уверенности, часто приводит к тому, что люди заявляют о своей православной вере, продолжая с полным пренебрежением относиться к тем нравственным и вероисповедным обязательствам, которые она налагает. Нет обетований — нет и обязательств. Смутно-неопределенная надежда "на милость Божию" не дает никаких гарантий, зато и не налагает никаких обязательств. Цель этой книги — по возможности устранить такую неопределенность. (Худиев)
А вот что написано в Евенгелие от Матфея:
Мф. 11:12,13 «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна».
«…пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. (Сирин)
Слышите, Царство Небесное это награда, которую можно и не получить.
- Православный христианин
А Худиев, опираясь на Писание, говорит, что Царство Небесное - это незаслуженный Дар нам. Никакие наши дела не смогут "заработать" это Царство, надеяться надо не на себя, а на Христа. Те, кто "зарабатывают спасение своими делами" слишком высокого мнения о себе и своих делах, и слишком мало надеются на милость Божью. Им Христос и Его Жертва не нужны, они сами себя спасают, своими делами.
Про синергию слышали?
Господь ликвидировал ложе Авраамово, открыл двери ада, стал возле души каждого и стучится.
Дальше каждый зарабатывает или не зарабатывает (как хотите это назовите), но дальше каждый индивидуально барахтается.
- Православный христианин
Барахтайтесь. А я знаю, что Иисус меня спас.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8-9).
- Православный христианин
а он разбирал учения таких же самых учителей
вижу, что вы даже короткую подборку мою слов свят. Феофана не читали
он же там доказывает, что
---
По слову Божию, вера и исполнение заповедей на одной линии стоят, – и ни той, ни сему предпочтения не дается. И вера без дел, и дела без веры – ничего не значат. Только в неразрывной связи содевают они спасение наше, и сами при сем приемлют настоящую свою цену, силу и значение.
---
т.е. без дел невозможно спасение
вспомните ап. Иакова: вера без дел мертва есть