- агностик
Как уже сказали выше, хорошая же у вас жизнь, если это для вас - насущная проблема)
Про пирсинг...накипело
- Автор темы ___Георгий_99
- Дата начала
- Православный христианин
То есть вы не против ран самих по себе, а против намерений, с которыми их делают. Это интересный этический выбор, но он основан на вашей личной иерархии ценностей, где здоровье, продолжение рода ставиться выше, чем красота и самовыражение. Почему же вы думаете, что такая иерархия единственно верная? Для художника например, красота может быть на верху его личной иерархии.
По вашей логике тогда и любая косметика (например крем для рук, лица) и окрашивание волос, стрижка ногтей это тоже "намеренное искажение естественного состояния тела ради красоты".
Может быть понимание допустимой и недопустимой красоты всё таки у каждого своё и культурно обусловлено?
- Православный христианин
То есть вы полагаете, что рабом Божиим быть аморально? Тоже интересно.
Другой вопрос - кто и когда объявил аморальным "реальные повреждения кожи, сосудов и нервов" независимо от их мотивации? Вы лично? "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"
Не "как есть", а как вам кажется. Вопреки прямому смыслу сказанного.
- Православный христианин
В данном контексте само слово "раб" имеет абсолютно другое значение, не имеющее отношения к рабству в обычном смысле, эксплуатации, неволе, торговле людьми и т.д..
«Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я – Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу».
диакон Михаил Першин
«Человек не должен никогда стесняться того, что он – раб Божий. Раб Божий – это человек, подчиненный только Богу и, значит, свободный от всего остального. Нет никого, кто не был бы подчинен Богу: например, диавол – тоже раб Божий, но непокорный, мятежный и глупый».
иерей Даниил Сысоев
«В Новом Завете титул «раб Божий» получил более широкое распространение, рабом Божьим стал называть себя каждый христианин, каждый крещеный человек, и многих людей, действительно, это шокирует. Но в нашем сознании, раб – это такое бесправное существо, закованное в цепи, и люди говорят – мы не хотим называть себя рабами, мы свободные граждане, да, мы верующие люди, но называть себя рабами мы не согласны! Если вдуматься, то рабом Бога в том смысле, в котором мы себе представляем рабство, быть просто невозможно, ведь рабство – это насилие над человеческой личностью, ну а Бог никого ни к чему не принуждает. Ведь сама идея о том, что Бог может насильно кого-то подчинять – она абсурдна, потому что это будет противоречить замыслу Божьему о человеке. Ведь Бог сотворил человека совершенно свободным и человек хочет – верит в Бога, хочет – не верит в Бога, хочет – любит Бога, хочет – не любит Бога, хочет – исполняет то, что ему Бог говорит, а хочет – не исполняет то, что Бог ему говорит.
...
Он бережно относится к человеческой свободе, поэтому о каком рабстве тут вообще может идти речь? Вот кто действительно порабощает человека, так это дьявол. Человека порабощает грех и, однажды попав в орбиту притяжения зла, человеку бывает сложно выбраться из этого порочного круга. Вот мы знаем, каждый знает из своей собственной жизни – как сложно бывает преодолеть грех. И ты в нем раскаиваешься, ты приносишь покаяние, ты понимаешь, что этот грех мешает тебе жить, что он приносит тебе страдания, но вырваться вот из этих когтей дьявола у человека далеко не всегда получается. Только с помощью Божьей. Только милость Божия может вырвать человека из власти греха. Вот я приведу пример. Конечно, пример этот крайний, но зато он всем понятный. Посмотрите на наркомана – он ведь и рад бы стать здоровым человеком ... но он ничего сделать не может! Это самый настоящий раб, скованный цепями по рукам и по ногам, не его уже воля, он исполняет волю своего хозяина, он исполняет волю своего господина, он исполняет волю дьявола. И вот в этом смысле, посмотрите, от Бога человек может уйти легко, когда он хочет и Бог ему не препятствует, а вот вырваться от дьявола бывает очень-очень сложно!»
...
«Но вот, что еще важно понимать – раб Божий – не отражает сущность наших отношений с Богом, ведь через Боговоплощение Бог стал человеком, Он стал одним из нас, Он называл нас своими братьями, более того Он говорит: «Я не называю вас уже рабами, Я называю вас своими друзьями». Христос научил нас обращаться к Богу как к Отцу – «Отче наш», «Отец наш» – говорим мы в молитве. И между членами семьи есть обязательство друг к другу и, будучи детьми Божьими, мы свою любовь к своему Небесному Отцу проявляем тем, что служим Ему, исполняя Его заповеди. Как об этом сказал Сам Господь: «Если вы Меня любите, то вы будете соблюдать заповеди Мои!» Раб Божий, значит, служитель Божий. И поскольку в Новом Завете Бог открыл себя как Любовь, как Истина, как Свобода, то человек, дерзающий называть себя «рабом Божиим», должен понимать, что это обязывает быть его не служителем дьявола, не рабом греха, а служителем любви, истины и свободы. И вот в чем здесь ущемление человеческого достоинства я, честно говоря, понять не могу!»
протоиерей Александр Глебов
Раб Божий: смысл фразы и почему так говорят
Рабство Богу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху. В более узком смысле (аскетическом) – состояние добровольного подчинения своей воли Божественной из-за страха наказания.
azbyka.ru
Независимо от того, "кому что кажется" и "у кого какая интерпретация" или какие "культура"/национальность/пол/возраст и т.д.:
кровь - есть;
намеренное разрушение задуманных и сотворённых Богом живых здоровых тканей, (напр. соединительных и нервных + кожа и кровеносные сосуды) - есть;
боль и страдание - есть;
необратимость - есть;
действие против совести (даже если наглухо заглушённой) - есть;
Реальности всё равно на эти воображаемые иерархии высоких ценностей и этические выборы, это не влияет на факты и реальные последствия. Просто "у каждого свои иерархии ценностей" - это превращение крови и раны в философию чтобы не было так страшно, а "культурная обусловленность" - это в том числе и когда совесть принуждают раствориться в толпе: на предыдущей странице я приводил жуткие примеры, до чего доводит "культура" (и это только верхушка айсберга, в мире происходили и к сожалению до сих пор происходят и ещё более жуткие обусловленные культурой или идеологией вещи, масштабы - сотни миллионов человек).
Я не говорю, что окрас ногтей/волос - это нормально в общественном публичном месте.
Но здесь происходит подмена - краска смывается, а сквозная рана - это именно физическое и необратимое повреждение здоровой физиологии, которая функционирует нормально, как и было задумано.
Я просто хочу, чтобы зло не называли "безобидной процедурой" потому что "все так считают" (да даже "спорной процедурой" - подмена всё та же, это не процедура, а намеренное перманентное травмирование), и тем более чтобы это зло не причиняли людям, которые даже не могут выразить свою осознанную обдуманную волю, как описывалось здесь:
Грех ли делать пирсинг мочек ушей? (Я мастер) - Вопросы и Ответы
Здравствуйте, батюшка, я работаю косметологом. Делаю клиенткам только безвредные процедуры. Но еще осуществляю такую процедуру, как пирсинг мочек ушей
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В сторону уходите, Георгий, уклоняетесь от факта. Не получится. Факт остаётся фактом, Писание не осуждает того, что вам так не нравится.
Самого главного, стремления к боли - нет. Мотивация не та. Потому и получается у вас передёргивание. И действия против совести, между прочим, тоже нет, это вы от себя прибавили. А зачем прибавлять неправду?
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Игорь, у меня нет ни пирсинга где-бы то ни было, ни тату, поэтому к "противному" Вашему лагерю я никак не отношусь. И частное не дает представление об общем. Но! Я, пожилая женщина, могу с удовольствием примерять и носить свои совсем недорогие кольца (серебро, бижутерный сплав) только для себя, без всякой оглядки на окружающих. Вот это колечко - память о крестной, это - об отце, это - о муже, это подарено сыном, эти два достались в наследство от тетушек. Эти "бирюльки" согревают память, радуют меня. Если говорить о "демонстарции", то они скорее у модников вызовут осуждение, потому что большинство из них "вышли из тренда". Но мне это "фиолетово". Эти "бирюльки " радуют меня, радуют мой глаз при взгляде на руки уже с морщинками, но еще не потерявшие свою форму.
Да, наверное, я как "святая" христианка" не должна обращать свое внимание на украшения и "плетение волос", должна думать только о Боге и радоваться только Богу. Но я не достигла такого совершенства, надеюсь моя маленькая слабость радовать себя земными "бирюльками" не сильно отяготит мою "карму".
Теперь, размышления над Вашими репликами, Георгий. Если серьезно, то мне, как и Вам, не нравятся пирсинги, где попало, не нравятся тату, не нравятся накаченные губы, ногти неестественной длинны. Но с другой стороны это мое личное "не нравится", и оно никак не должно влиять на мое отношение к человеку. Как писали выше, это не влияет ни на доброту, ни на порядочность, ни на милосердие человека, которому нравится это.
И к сведению, ни в одном лицензированном салоне тату не будут набивать татуировку несовершеннолетнему без разрешения на то от родителей. А с 18 лет человек в России считается дееспособным, поэтому он отвечает за все последствия процедур, на какие идет.
И самое главное. Тема эта ни к какому рациональному решению привести не может. На мой взгляд, просто "эмоциональный выброс", дабы снять свое раздражение. Но куда же оно денется? Люди будут поступать так, как считают нужным. Значит, Игорь, скорее всего, нужно работать со своим раздражением, искать, почему задевают чужие "тараканы", каких скрытых своих "тараканов" они тревожат, разбираться со своим. Постарайтесь не обижаться на мои слова, я ведь могу и ошибаться.
- Православный христианин
Факты остаются фактами:
кровь - есть;
намеренное разрушение задуманных и сотворённых Богом живых здоровых тканей, (напр. соединительных и нервных + кожа и кровеносные сосуды) - есть;
боль и страдание - есть;
необратимость - есть;
действие против совести (даже если наглухо заглушённой) - есть;
Грех ли делать пирсинг мочек ушей? (Я мастер) - Вопросы и Ответы
Здравствуйте, батюшка, я работаю косметологом. Делаю клиенткам только безвредные процедуры. Но еще осуществляю такую процедуру, как пирсинг мочек ушей
azbyka.ru
У меня закрались большие сомнения по поводу безгреховности этой процедуры, ведь маленькие девочки не изъявляют своей воли делать себе серьги, так как их везут родительницы. "
Если так думать, то следующие вещи тоже "не осуждаются"?
скарирование (шрамирование), татуировки, тоннели, кольца на шею (где шея удлинняется в несколько раз за десятилетия), тулузская деформация (сдавилвание черепа у новорождённых в течение 2х лет, с итоговым вытягиванием вдоль оси).
Стоит добавить:
Пирсинг и тату - как относиться? - Милосердие.ru
Здравствуйте! Не могу спокойно смотреть, как нынешняя молодежь уродует себя то наколками, то какими-то кольцами -- даже в носу! А некоторые в таком непотребном виде даже в храм Божий входят! Разве такие люди могут быть православными? Как к ним относиться? И вообще, что движет человеком, когда он...
www.miloserdie.ru
Свящ.Димитрий Струев: Когда заходит речь об отношении православных к косметике, изощрениям в одежде и прочим вольностям и излишествам внешнего вида, чаще всего цитируются слова апостола Петра из его первого послания: Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом (1Пет.3:3,4). Однако к распространенным ныне в молодежной среде ухищрениям вроде пирсинга, шрамирования и прочего «боди-арта» это высказывание апостола применить сложнее. Хотя бы потому, что уродующие свое тело меньше всего заботятся о красоте – по крайней мере, в общепринятом ее понимании. Их задача – создать из своего тела некий образ, отличный от того, который дал им Господь. Для христианина сама эта идея, конечно, греховна, но нет смысла укорять за искажение человеческого облика, а в нем и образа Божия, тех, кто увешивается железками и изрисовывается – потому, что об образе Божием они просто не задумываются, для них само это понятие – пустой звук. Важнее проследить мотивацию этого уродования, но не те объяснения, которые подростки дают сами себе, а мотивацию подсознательную. На мой взгляд, основную внутреннюю мотивацию в этом можно определить как стремление спрятать, «замаскировать» свой внутренний мир, подлинное содержание своей души. Бросающейся в глаза ультрасовременной атрибутикой «проблемный» молодой человек или девушка отвлекает внимание окружающих от своих глаз. Труднее заглянуть человеку в душу, если на пути к ней нагромождение из ирокеза, цепей, татуировок, напичканных в плоть колец и гирек.
Иг.Сергий (Рыбко): В первую очередь христианин должен быть незаметным, выглядеть не вызывающе, а различные украшения наоборот выделяют такого человека. Еще в свое время святые отцы не одобряли украшения даже на женщинах. Если девушкам хочется чем-то украсить себя – пусть это лучше будет скромная, но красивая и нарядная одежда, чем «красота», которая приносит боль или которую нельзя вывести обычными средствами с тела.
Сейчас другое время, но Церковь сохранила за собой право поучать и наставлять своих чад. Но я считаю, что должен быть разный подход к тем, кто уже воцерковился и к тем, кто впервые зашел в храм и только начинает постигать христианскую веру. Своим сотрудникам я настоятельно рекомендую не носить даже сережек в ушах, не говоря уже о прочих проколах, но если человек с пирсингом заходит в храм, я считаю неправильным, если бабушки начинают ругаться и даже выгонять его на улицу. Я не думаю, что надо заставлять сразу же снимать серьги из носа, бровей и проч., когда человек только начинает ходить в церковь. Не нужно спешить осуждать таких людей. Хотя это и выглядит соблазнительно для других, необходимо все-таки дать шанс юноше или девушке самому осознать ошибку.
Это не вопрос мотивации. И не вопрос мнения.
Это вопрос допустимости физического насилия в том числе и над чужим телом, с кровью и его реальными необратимыми повреждениями, особенно по отношению к тем кто даже не может выразить свою волю или слишком молодой чтобы понимать все долгосрочные последствия импульсивных решений (это про ситуации, где "сами хотят").
Если кто-то хочет делать это с собой в осознанном возрасте...это к сожалению возможно да.
Но чтобы хотя бы для начала это перестали делать с детьми .
Грех ли делать пирсинг мочек ушей? (Я мастер) - Вопросы и Ответы
Здравствуйте, батюшка, я работаю косметологом. Делаю клиенткам только безвредные процедуры. Но еще осуществляю такую процедуру, как пирсинг мочек ушей
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы всё правильно сказали.
Я уж 40 лет хожу с проколотыми ушами и ношу сейчас те первые серёжки, которые тогда купила мне мама. Царство ей небесное.
Сравнивать прокол ушей с наркоманией или прыжками с 9 этажа — это вообще несусветная глупость. Также как и сравнивать людей, делающих себе пирсинг, с безвольными, тоже считаю неправильно. Есть время, в котором живут люди, оно идёт, что-то меняется. Неизменными остаются только заповеди Божьи.
Тело — лишь сосуд для души, о чистоте которой действительно нужно думать.
- Православный христианин
Увы, Георгий, все ваши сообщения имеют типично сектантский характер. Доводилось достаточно часто вести с ними дискуссии на другом, уже не существующем форуме. Они, как и вы, принципиально не воспринимают чужих аргументов, а только раз за разом повторяют одни и те же - причём не раз опровергнутые - утверждения.
Поэтому читателям, полагаю, будет достаточно уже написанного. Вам же повторять уже сказанного более не стану, всего доброго.
Поэтому читателям, полагаю, будет достаточно уже написанного. Вам же повторять уже сказанного более не стану, всего доброго.
Да, стараюсь избегать обобщений, простите. Согласен, что вместо "никто" лучше сказать - почти никто. Но согласитесь, что такие как вы исключения, очень редки. В обществе, среди нас, эти исключения сродни гомеопатии.
Не могу за вас решать, но насколько знаю - подобные взгляды даже если приходят, то как раз уже с мудростью свойственной возрасту и далеко не у всех.
А я больше осуждаю и причём осуждаю совершенно не стесняясь этого слова - современный тренд, который всё более гипертрофируется особенно среди молодёжи (на забываем, что молодёжь нынче - слово растяжимое). Заменять внутреннее саморазвитие и достижение каких-то успехов в этом, на простые, доступные и яркие способы самовыражения внешнего. Причём - не спорю, во все времена такое было. И всегда молодёжь шла этим лёгким путём, пока не дорастали мозги, что этот путь не приносит того чего хочется на самом деле.
Но малиновые волосы, можно перекрасить, пирсинг снять и зарастёт, фотки со модной одеждой и странными причёсками не доставать из шкафа - и считай что и не было ничего.
Но татухи и прочие необратимые повреждения тела - это же очевидно навсегда. Как клеймо. Раньше общество как-то не приветствовало такие "украшения". А теперь меня лично (как того у кого дома есть трое из зоны риска) напрягает то, что могут продвинуть в моду любое уродство. Любое. Завтра ДиБилан и ФиКиркоров выйдут на сцены с отрубленными мизинцами и скажут, что это так модно. Как думаете - как быстро в стране начнёт сокращаться количество пальцев на душу населения? Вопрос риторический...
- Православный христианин
Когда кто-нибудь захочет например "проколоть уши" своей дочери или внучке, которая далеко не в полностью сознательном возрасте...поставьте образ Спасителя перед собой и ней, помолитесь, перекрестите её, перекрестите иглу, посмотрите на образ на иконе и...сделайте это с молитвой.
Думаю, всё будет понятно моментально, что тут не так. Никакие слова тут даже не нужны.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Игорь, не все так плохо. 1) ФиКи и ДиБи у молодежи не в чести.
2) Чувство самосохранения и у большинства молодых присутствует (вот малолетние подростки, да, в зоне опасности в силу незрелости лобных долей мозга, неспособности осуществлять планирование на долгое время) 3) очень часто тихая просьба отца или матери не делать что-то (то же тату) бывает важным для ребенка.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Георгий, а как форумская тема может повлиять на принятие закона? Если хотите что-то изменить, пишите в Думу. Именно там принимают законы.
Остаюсь при своем мнении, что тема скорее чисто эмоциональная.
- Православный христианин
В начале 90-х по телевизору показывали группу "На-на". Заходит мой дедушка в комнату, и сколько бранных слов он сказал в их адрес! Ничего, выросли мы нормальными. А в наше время соблазнов было больше, и мы были на всё это "голодные". В каждом времени есть свои нанайцы, диБиланы и ФиКиркоровы. Вот, кстати, за их влияние не стоит переживать: молодёжи до них нет дела. Есть особи пострашнее.
- Православный христианин
Возможно как решение...просто официально осудить и запретить совершение данных "процедур" (мерзко от этого эвфемизма) до совершеннолетия (включая "культурный женский" пирсинг мочек ушей).
Последнее редактирование:
Это понятно, но гуглить ради этого современные тренды было как-то глупо, привёл имена из своей устаревающей памяти. Согласен, что своих нужно пытаться любовью и лаской убеждать. Самое главное дать им понять - что им ничего доказывать родителям пёстрыми перьями не нужно.
Но есть не маловажное и не маленькое влияние окружения. Из которого их удалить нет возможности, подобрать под себя - тоже не получится. А окружение в основном подвержено влиянию маркетинга. И если та же тату-индустрия лет 20-30 назад очень сильно напрягалась чтобы себя раскрутить, то теперь летом каждый второй от 15 до 65 лет может быть размалёван так что... ну просто удивительно в общем.
А неокрепший мозг будет впитывать - что это нормально, если так размалёвано большинство. Папа - ты устарел... и т.д.
Но и запретами вообще смысла нет ничего пытаться сделать. Это понятно. Маркетинг будет придумывать способы быстрее законодательства. Тут бы как раз духовные ориентиры пригодились, да только это у большинства родителей самих напрочь сбито.
Короче - порочный круг.
Сорри. Вы как-то близко к сердцу воспринимаете, у вас дочка захотела уши проколоть? Или ваша обеспокоенность не несёт личного характера?
- Православный христианин
Я вот тоже хотела спросить, с чем связано такое ваше беспокойство? Или вы сами стали "жертвой"?
- Православный христианин
На мой взгляд это действительно какое-то уродство. Причем не столько внешнее, сколько внутрееннее.
Во-первых, потому что причинение боли самому себе. Но во имя чего?
С Господом действительно странно спорить о своей внешеости, если это вопрос от верующего человека. Всё необходимое сотворено. Или Господь недодумал- недододелал-недоукрасил?
Во-первых, потому что причинение боли самому себе. Но во имя чего?
С Господом действительно странно спорить о своей внешеости, если это вопрос от верующего человека. Всё необходимое сотворено. Или Господь недодумал- недододелал-недоукрасил?
- Православный христианин
Светлана, давайте тогда мыться перестанем…
Уже ведь упомянули, что серьги даже в Писании одобряемы.
Вы ж не забывайте, есть действительные дефекты у людей, мешающие им жить.
Царский путь/золотая середина - вот чего надо придерживаться