Расслабление, отрешение и молитва

[ВадимБК]

Православие Вам скорее предложит изучить вопрос....
И по мере изучения станет доступен ответ...
Или даже, по мере духовного роста...который будет приходить с изучением..
Ваша уверенность вызывает улыбку.)

Вот это как раз звучит очень по-восточному))
Прямо вижу китайского мудреца, который в полную чашку воды наливает чай и толкает речи о том, что я переполнен иными взглядами, мне нужно от них освободиться и только тогда православие вольётся в меня и всё само по себе станет понятным)

 

[Сергей новоначальный]

Вот это как раз звучит очень по-восточному))
Прямо вижу китайского мудреца, который в полную чашку воды наливает чай и толкает речи о том, что я переполнен иными взглядами, мне нужно от них освободиться и только тогда православие вольётся в меня и всё само по себе станет понятным)

Начнёте изучать, и смех пройдёт.)

 

[Дед Сергий]

Полное расслабление это не паралич, паралич это патология, полная неспособность к движению.
А полное расслабление это т.с. глубокий отдых.

Нет, расслабленными раньше называли паралитиков, мышечное напряжение - не мешает.
Спорить не стоит, не суть ...
Молитву рекомендуют сопровождать поклонами (трудом).
Внимание (избирательное) Бога к тебе лично всегда производит переворот в сознании и не
зависит от покоя или напряжения тела.

 

[ВадимБК]

Нет, расслабленными раньше называли паралитиков, мышечное напряжение - не мешает.
Спорить не стоит, не суть ...
Молитву рекомендуют сопровождать поклонами (трудом).
Внимание (избирательное) Бога к тебе лично всегда производит переворот в сознании и не
зависит от покоя или напряжения тела.

Понял.
Хорошо, просто тема для меня вдруг приобрела новый смысл.
Я до этого понимал слова о "покое" так, что это нельзя и всё.
Я не думал о том, что в этом нет ничего плохого для человека, который стремится к Богу и не забывает о молитве.
Либо я опять всё не так понимаю)

 

[Елена Анатольевна]

Хорошая постановка вопроса. Я бы ответила: да, в общении с друзьями помогает расслабиться алкоголь.

Елена, в вопросе Вадима подразумевался не алкоголь, а особые практики по расслаблению. То есть сначала аутотренировочно расслабить мышцы, а потом общаться с родными. Я так поняла.
Насчет алкоголя по отношению к молитве (как общению с Богом). Если по отношению к разговору с Богом (молитве) для общения надо сначала "принять на грудь", то... даже не знаю, что и сказать на это. Что-то я в тупик зашла.

2 По-разному, но относительно Бога нет такой цели.

Вадим, вот и я том же. Молитва - средство общения с Богом, а не средство достижения расслабления или отрешения.

 

[ВадимБК]

Решил задать свой вопрос протодиакону Сергию

Аутотренинг и молитва.

Здравствуйте. Я уже создавал смежные темы на этом форуме, но, так скажем, всё ещё нахожусь в поиске ответа. Решил написать Вам, чтобы не смущать протоиерея Дионисия, который воздержался от исходного обсуждения связанного с медициной. Прочитал "Свод правил". И поэтому не стану утомлять Вас...

azbyka.ru

Он вроде бы тут единственный более менее опытный и активный представитель православия.
Потом думаю спросить Игумена Александра, как наиболее опытного.

 

[ВадимБК]

Елена, в вопросе Вадима подразумевался не алкоголь, а особые практики по расслаблению. То есть сначала аутотренировочно расслабить мышцы, а потом общаться с родными. Я так поняла.
Насчет алкоголя по отношению к молитве (как общению с Богом). Если по отношению к разговору с Богом (молитве) для общения надо сначала "принять на грудь", то... даже не знаю, что и сказать на это. Что-то я в тупик зашла.

Вадим, вот и я том же. Молитва - средство общения с Богом, а не средство достижения расслабления или отрешения.

Сейчас тема в итоге приняла другой оборот.
Вопрос состоит в том, можно ли в принципе заниматься аутотренингом как медицинской терапией "расслабления и покоя" в приложении к разным мирским делам, если при этом не прекращать молиться и стремиться к Богу.

 

[Елена Анатольевна]

Сейчас тема в итоге приняла другой оборот.
Вопрос состоит в том, можно ли в принципе заниматься аутотренингом как медицинской терапией "расслабления и покоя" в приложении к разным мирским делам, если при этом не прекращать молиться и стремиться к Богу.

Мне кажется, что такая постановка вопроса логичнее. Буду следить за дальнейшим развитием темы.

 

[Сергей Алексеев]

Молитва - не мантра, не "О-о-м-м-м", а обращение к Творцу, в нашем бедственном положении - с сокрушением о грехах

Что происходит при молитве? Человек отстраняется от всех проблем, сосредотачиваясь на одной. Мозг уходит в состояние измененного сознания и начинает усиленно работать над поставленным вопросом. Раз, другой, третий... И неудивительно, если находит решение. А человеку со стороны кажется: помолился - Бог помог, подсказал решение.

 

[Дед Сергий]

Что происходит при молитве? Человек отстраняется от всех проблем, сосредотачиваясь на одной. Мозг уходит в состояние измененного сознания и начинает усиленно работать над поставленным вопросом. Раз, другой, третий... И неудивительно, если находит решение. А человеку со стороны кажется: помолился - Бог помог, подсказал решение.

Вы подтверждаете необходимость (пользу) молитвы даже для атеистов, практикуйте с чистой совестью, Сергей и помощи Божией!

 

[Сергей Алексеев]

Вы подтверждаете необходимость (пользу) молитвы даже для атеистов, практикуйте с чистой совестью, Сергей и помощи Божией!

У разных мировоззрений это называется по-разному. Молитва, медитация, состояние измененного сознания. Суть одна - дать возможность мозгу отвлечься от всего и сосредоточиться на чем-то одном. Как видите, ничего сверхъестественного.

 

[Сергей новоначальный]

У разных мировоззрений это называется по-разному. Молитва, медитация, состояние измененного сознания. Суть одна - дать возможность мозгу отвлечься от всего и сосредоточиться на чем-то одном. Как видите, ничего сверхъестественного.

Молитва сильно отличается от Вами описанного..
Молитва есть мольба..
То есть обращение...
И концентрация внимания на обращении..
А всё остальное просто выключено...
И на мой взгляд, да, не опытный, или даже смешной для кого-то..
Молитва и есть состояние...в котором человек искренен с Богом...и речь вовсе не о хотелках мирских..а о понимании своей немощи(вот настоящая подгоовка, ИМХО), осознания своей беспомощности в исправлении жизни..в борьбе со страстями..искреннего желания менять себя... - это состояние...и освежение этого состояния в уме, на мой, опять же маловерный взгляд, и есть лучшая почва для молитвы...
Сосредоточение на теле только мешает..
Молитва к телу не имеет отношения..
В мольбе об исцелении - да...но! Прежде не плохо было бы понимать, что страдаю я за грехи свои...
Ладно..долго ещё писать можно на эту тему..
Главное - это не медитация и не возможность мозгу отвлечься..
Мозг как раз будет подвержен всяческим атакам, которые будут мешать молиться..
Это не отрешение..а концентрация..

 

[ВадимБК]

Я лично считаю, что Богу мало проку от того, что человек не может толком сосредоточиться на общении с Ним из-за того, что не может отрешиться и подвержен разным страстям прилипания к мирской бытовухе.
Есть гигиена тела, а есть гигиена психики, ума.
Нужно и тело очищать уметь и разум. А не постоянно на Бога уповать.
А то так недолго ещё ожидать, чтобы Он и покушать принёс буквально, а человек пусть только молится)
За исключением того, что бывает человек профессионал со специализацией в молитве))
Там уже разделение труда работает)

Но это всё мои трактовки.
Может быть православный протокол запрещает как-либо предварительно очищать ум кроме как через процесс молитвы.

 

[ВадимБК]

Елена, в вопросе Вадима подразумевался не алкоголь, а особые практики по расслаблению. То есть сначала аутотренировочно расслабить мышцы, а потом общаться с родными. Я так поняла.
Насчет алкоголя по отношению к молитве (как общению с Богом). Если по отношению к разговору с Богом (молитве) для общения надо сначала "принять на грудь", то... даже не знаю, что и сказать на это. Что-то я в тупик зашла.

Вадим, вот и я том же. Молитва - средство общения с Богом, а не средство достижения расслабления или отрешения.

Вот о чём я здесь хотел написать, если другими словами))
Пост выше

Расслабление, отрешение и молитва

Православие Вам скорее предложит изучить вопрос.... И по мере изучения станет доступен ответ... Или даже, по мере духовного роста...который будет приходить с изучением.. Ваша уверенность вызывает улыбку.) Вот это как раз звучит очень по-восточному)) Прямо вижу китайского мудреца, который в...

azbyka.ru

 

[ВадимБК]

У разных мировоззрений это называется по-разному. Молитва, медитация, состояние измененного сознания. Суть одна - дать возможность мозгу отвлечься от всего и сосредоточиться на чем-то одном. Как видите, ничего сверхъестественного.

Сам процесс может быть и естественный, но сверхъестественна тут цель))
Йог так сливается с космосом, а христианин устремляется к Богу)
А уж насколько это возможно, для верующего это вопрос веры в первую очередь)

 

[Сергей новоначальный]

Может быть православный протокол запрещает

Всё можно, но не всё полезно - вот и весь протокол..

 

[Сергей новоначальный]

Нужно и тело очищать уметь и разум. А не постоянно на Бога уповать.
А то так недолго ещё ожидать, чтобы Он и покушать принёс

Я этого не говорил, я даже специально сделал акцент на отсечении мирского...
Вы не поняли о какой немощи я сказал..
И о том как её осознать тоже..
Главный посыл вам не доступен..по крайней мере пока не доступен.
Вы не сможете его распознать через свою призму ВП..
Вот в чем фокус-покус...
Всё ИМХО.

 

[Дед Сергий]

Я лично считаю, что Богу мало проку от того, что человек не может толком сосредоточиться на общении с Ним из-за того, что не может отрешиться и подвержен разным страстям прилипания к мирской бытовухе.
Есть гигиена тела, а есть гигиена психики, ума.
Нужно и тело очищать уметь и разум. А не постоянно на Бога уповать.
А то так недолго ещё ожидать, чтобы Он и покушать принёс буквально, а человек пусть только молится)
За исключением того, что бывает человек профессионал со специализацией в молитве))
Там уже разделение труда работает)

Но это всё мои трактовки.
Может быть православный протокол запрещает как-либо предварительно очищать ум кроме как через процесс молитвы.

Очищение ума от вредных помыслов - православная энциклопедия «Азбука веры»

Владимир Анатольевич Цыганков, психолог, доктор философии, директор Православной школы психологии и медицины (Санкт-Петербург) Ум является одной из главных…

azbyka.ru

Для преодоления внутренних (как духовных, так и психологических) проблем ум требует очищения, обновления. Апостол Павел напоминает: «… не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего…» (Послание апостола Павла к Римлянам, глава 12, стих 2).

 

[ВадимБК]

Я этого не говорил, я даже специально сделал акцент на отсечении мирского...
Вы не поняли о какой немощи я сказал..
И о том как её осознать тоже..
Главный посыл вам не доступен..по крайней мере пока не доступен.
Вы не сможете его распознать через свою призму ВП..
Вот в чем фокус-покус...
Всё ИМХО.

Примерно понимаю, возможно.
Я этот момент не прокомментировал, но моё лично отношение к молитве таково, что я в ней признаю Верховенство Бога, а не свою немощность.

 

[ВадимБК]

Очищение ума от вредных помыслов - православная энциклопедия «Азбука веры»

Владимир Анатольевич Цыганков, психолог, доктор философии, директор Православной школы психологии и медицины (Санкт-Петербург) Ум является одной из главных…

azbyka.ru

Для преодоления внутренних (как духовных, так и психологических) проблем ум требует очищения, обновления. Апостол Павел напоминает: «… не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего…» (Послание апостола Павла к Римлянам, глава 12, стих 2).

Вот и узнаю от священников позволено ли такое проводить через аутотренинг)))