Развитие личности и смирение.

Крещён в Православии
новорождённый ВСЕГДА человек) О каком животном у вас речь??
Не будите лихо, пока оно тихо...))) Читайте внимательно :
индивидуальность, которая есть даже у животных...соответственно и у новорожденных.
тоже есть, как и личностность, только в новорожденном она(личность) ещё не развита, а индивидуальность уже присутствует и проявляется...
а в человеке сосредоточены все виды жизни : земляная, растительная, животная, ну и соответственно Дух Жизни от Бога...
 
Православный христианин
Не будите лихо, пока оно тихо...))) Читайте внимательно :

тоже есть, как и личностность, только в новорожденном она(личность) ещё не развита, а индивидуальность уже присутствует и проявляется...
а в человеке сосредоточены все виды жизни : земляная, растительная, животная, ну и соответственно Дух Жизни от Бога...
тогда не поняла ваш изначальный посыл, что именно вы хотели сказать
 
Православный христианин
Интересно что мне указали тут что слово "самость" в современном языке не воспринимается как то, что вкладывали в это слово отцы.

Вот как в современном языке "читается смысл":

Са́мость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.

А вот как у отцов:
Самость — то же, что гордость, эгоизм.
«Самость корень грехов. Отпадающий от Бога на чем другом может остановиться как не на себе? и останавливается. Вот и самость… Смирение корень всего доброго, ибо все доброе от Бога; а Он гордым противится, смиренным же дает Благодать».
свт. Феофан Затворник. «Собрание писем», т.8, п.1465.

Интересная "трансформация", которая странным образом переплетается с тем, что в действительности представляет из себя "развитие личности" вне смирения...
 
Православный христианин
Самость

-ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ​

ж. устар.​

Сознание своей значительности, преувеличенное мнение о себе.​

-ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ УШАКОВА​

СА́МОСТЬ, самости, мн. нет, жен. (книжн. редк.). Эгоизм, эгоистическое самоутверждение личности. Проявлять свою самость.

-ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ОЖЕГОВА​

СА́МОСТЬ, -и, жен. (книжн.). Индивидуальность, самобытность, своеобразие. Духовная с. С. личности.

-ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ​

СА́МОСТЬ -и; ж. Книжн. Сознание ценности собственной личности, самоуважение. Понятие самости.

Интересная трансформация смысла слова ... от эгоизма до личности...​

 
Крещён в Православии
тогда не поняла ваш изначальный посыл, что именно вы хотели сказать
Что у младенцев проявляется скорее индивидуальность, а не личность, хотя она несомненно в них присутствует, пусть и в зачаточном состоянии...
 
Православный христианин
Такое ощущение, что тут смешиваются или четко не разделяются понятия : личность, которая только у человека, и индивидуальность, которая есть даже у животных...соответственно и у новорожденных.
Да, очевидно, что индивидуальность и личность часто смешивают, индивид - это особь, а личность - самосознание, но я бы добавил, что личность может рождаться и развиваться в земных образах и подобиях, или родиться в образах свыше и восходить к подобию небесного, т.е. и у животных тоже есть личность, иначе как бы они жили, и человек без рождения свыше сам по себе животное.
 
Православный христианин
Что у младенцев проявляется скорее индивидуальность, а не личность, хотя она несомненно в них присутствует, пусть и в зачаточном состоянии...
Проявляется индивидуальность а не личность… А в чём разница? И что значит «личность в зачаточном состоянии»? Опять нет ведь понимания и различения когда говорим о личности - личность это человек или это его качество? Мяч круглый. Есть предмет и есть качество его. А когда мы говорим про личность то у нас нет различения и есть смешение. У нас про человека получается «личность с развитой личностью». Или у этой личности развиты личностные качества. Фактически мы про мяч говорим - этот шар круглый. У этого шара не развита круглость. У нас либо шар либо не шар. Либо личность, которая у всех людей есть не сводимость к природе, либо это качество и тогда можно говорить что у младенца есть природные свойства, которые дают ему возможность обретать те или иные качества, которые позволяют назвать его личностью. Но тут уже нет таинственной «несводимости» которую современные богословы назвали личностью
 
Православный христианин
Да, очевидно, что индивидуальность и личность часто смешивают, индивид - это особь, а личность - самосознание, но я бы добавил, что личность может рождаться и развиваться в земных образах и подобиях, или родиться в образах свыше и восходить к подобию небесного, т.е. и у животных тоже есть личность, иначе как бы они жили, и человек без рождения свыше сам по себе животное.
Интересно что само… сознание не есть несводимость. Самосознание - результат движения разумной души. И всё в рамках терминологии отцов. А вот попытка самость (эгоизм) возвысить, привела к формированию якобы всегда таинственного и возвышенного понятия «личность». И определение самости в психологии это подтверждает. А словари говорят о самости очень хорошо - сознание ценности своей личности, высокое мнение о себе.

Интересно что смирение как раз сводит с пьедестала высокого мнения о себе. Но при этом человек, скинув с себя страсть гордости и высокого самомнения о себе, должен осознать свою ценность для Бога… и прислушиваться не к высокому мнению о себе, не к самомнению, а у тому как он выглядит перед Богом! Не перед людьми! Личность же - это всегда мнение человека о человеке в современном мире без Бога. Доя Бога младенец - личность, человек с присущими его природе добродетелями. Доя мира же младенец - не личность, в нём не развиты те качества, которые мир готов признать за присущие личности.

Младенец не имеет гордости! Личность же звучит гордо и имеет оценку от гордых людей. Не спроста понятие самость, в психологии трансформировалось из эгоизма в личность.
 
Православный христианин
Ну

А в чем может проявится индивидуальность? Как единичный представитель вида - человек?
Андрей, простите, но не могу с вами беседовать, так как вы быстро начинаете меня обвинять в троллинге. Надеюсь на понимание.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, простите, но не могу с вами беседовать, так как вы быстро начинаете меня обвинять в троллинге. Надеюсь на понимание.
Понимаю. Надеюсь и Вы прочитали ответ Леонова по вопросу который Вы задали? Держать обиду или ставить вокруг себя стены, дело не христианское, как и упорствовать на своем . Если правы, это надо защищать, а если ошиблись - надо признавать. Во всяком случае, я Вам не враг!
 
Россия
Православный христианин
Интересно что само… сознание не есть несводимость. Самосознание - результат движения разумной души. И всё в рамках терминологии отцов. А вот попытка самость (эгоизм) возвысить, привела к формированию якобы всегда таинственного и возвышенного понятия «личность». И определение самости в психологии это подтверждает. А словари говорят о самости очень хорошо - сознание ценности своей личности, высокое мнение о себе.

Интересно что смирение как раз сводит с пьедестала высокого мнения о себе. Но при этом человек, скинув с себя страсть гордости и высокого самомнения о себе, должен осознать свою ценность для Бога… и прислушиваться не к высокому мнению о себе, не к самомнению, а у тому как он выглядит перед Богом! Не перед людьми! Личность же - это всегда мнение человека о человеке в современном мире без Бога. Доя Бога младенец - личность, человек с присущими его природе добродетелями. Доя мира же младенец - не личность, в нём не развиты те качества, которые мир готов признать за присущие личности.

Младенец не имеет гордости! Личность же звучит гордо и имеет оценку от гордых людей. Не спроста понятие самость, в психологии трансформировалось из эгоизма в личность.
Здравствуйте все.
Оксана, очень интересное рассуждения,но не совсем понятное.
Очень хочется предложить вам статью, может вопрос сам - собой и
решится . А может и нет)
Стать интересная.
 
Православный христианин
Здравствуйте все.
Оксана, очень интересное рассуждения,но не совсем понятное.
Очень хочется предложить вам статью, может вопрос сам - собой и
решится . А может и нет)
Стать интересная.
Спасибо. Но не вижу смысла предлагать читать статьи в личном общении. Опыт говорит что один видит одно, другой - другое. Для меня ценны не статьи а труды отцов. Их готова перечитывать. А так - предлагаю самому пересказать мысль из статьи, которую, как я поняла, вы считаете верной. Тогда будет что обсуждать в общении лично с вами, как мне кажется.
 
Православный христианин
Понимаю. Надеюсь и Вы прочитали ответ Леонова по вопросу который Вы задали? Держать обиду или ставить вокруг себя стены, дело не христианское, как и упорствовать на своем . Если правы, это надо защищать, а если ошиблись - надо признавать. Во всяком случае, я Вам не враг!
Андрей, вы неправильно поняли. Дело не в обиде. Дело в том чтобы вас не соблазнять моей манерой писать. Пререкательства - зло. Стараюсь их избегать.

Ответ Леонова прочитала. На мой вопрос он не ответил. Поэтому уточнила своё вопрос ему
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дело в том чтобы вас не соблазнять моей манерой писать. Пререкательства - зло. Стараюсь
Меня это не соблазняет! Если у Вас есть своя манера, то и у меня она есть. Важна суть!
 
Крещён в Православии
Проявляется индивидуальность а не личность… А в чём разница? И что значит «личность в зачаточном состоянии»? Опять нет ведь понимания и различения когда говорим о личности - личность это человек или это его качество? Мяч круглый. Есть предмет и есть качество его. А когда мы говорим про личность то у нас нет различения и есть смешение. У нас про человека получается «личность с развитой личностью». Или у этой личности развиты личностные качества. Фактически мы про мяч говорим - этот шар круглый. У этого шара не развита круглость. У нас либо шар либо не шар. Либо личность, которая у всех людей есть не сводимость к природе, либо это качество и тогда можно говорить что у младенца есть природные свойства, которые дают ему возможность обретать те или иные качества, которые позволяют назвать его личностью. Но тут уже нет таинственной «несводимости» которую современные богословы назвали личностью
Дети маугли пример того, что если нет развития, то нет и проявления личности, только животная индивидуальность...
Мяч может быть в разной степени сдутым или не накаченным..по аналогии : личность как накачивание мяча, воспитываем и развиваем личность становится явна...
Младенец не имеет гордости! Личность же звучит гордо и имеет оценку от гордых людей. Не спроста понятие самость, в психологии трансформировалось из эгоизма в личность.
А как же Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский и др.? Они не были личностями со всем своим смирением?
Явить Образ Божий, как образ свой - вот проявление личности, культурка тут роли не играет...культурный человек может и не быть личностью. Или противопоставить себя Богу конкретно и сильно, т.е. образ зверя явить - тоже личность с обратным знаком...
 
Россия
Православный христианин
Спасибо. Но не вижу смысла предлагать читать статьи в личном общении. Опыт говорит что один видит одно, другой - другое. Для меня ценны не статьи а труды отцов. Их готова перечитывать. А так - предлагаю самому пересказать мысль из статьи, которую, как я поняла, вы считаете верной. Тогда будет что обсуждать в общении лично с вами, как мне кажется.
Логично. Нет ничего лучше изложенного оригинала.
Вопросов нет. Спасибо.
 
Православный христианин
Дети маугли пример того, что если нет развития, то нет и проявления личности, только животная индивидуальность...
Ещё раз: проявление и наличие - разное! Либо младенец личность, но эта личность проявляет себя с развитием, либо младенец НЕ личность и только с развитием чего то там он проявляется как личность. И вот начать надо с того чтобы определиться наконец, о чём вообще мы говорим когда говорим о личности, о развитии, и т.д.
Мяч может быть в разной степени сдутым или не накаченным..по аналогии : личность как накачивание мяча, воспитываем и развиваем личность становится явна...
То есть младенец - личность от рождения, но эта личность не явна пока. Так?
А как же Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский и др.? Они не были личностями со всем своим смирением?
Если вы скажете, наконец, что такое "личность" тогда можно будет ответить на ваш вопрос. Пока что есть только психология с понятием самости и личности, где и Гитлер - это личность.
Явить Образ Божий, как образ свой - вот проявление личности, культурка тут роли не играет...культурный человек может и не быть личностью. Или противопоставить себя Богу конкретно и сильно, т.е. образ зверя явить - тоже личность с обратным знаком...
Так что же такое личность и кто личность? Средний человек, который не явил образ Бога и не стал дьяволом - это не личность?
 
Крещён в Православии
А как же Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский и др.? Они не были личностями со всем своим смирением?
Явить Образ Божий, как образ свой - вот проявление личности, культурка тут роли не играет...культурный человек может и не быть личностью. Или противопоставить себя Богу конкретно и сильно, т.е. образ зверя явить - тоже личность с обратным знаком...
Вы используете слово "личность" в одном из переносных значений, а именно - выдающийся человек. Или, применительно к Православию - святой. Я правильно Вас понимаю? Если да, то что ж, к системной ошибке это не приводит. Но есть один нюанс: "выдающийся" - оценочное понятие. Для кого-то Наполеон выдающийся человек, а для кого-то так, мелюзга какая-то. По какому эталону и каким прибором измерять "выдающесть"? И если эталон и прибор найдутся, то как будет называться должность человека, при них состоящего - оценщик, судия?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
К вопросу оценки, кто личность (в смысле - выдающийся или святой человек), а кто нет, процитирую светского автора - Альберта Эллиса:
"Я, на самом деле, против всех самооценок, так как они не могут быть философски подтверждены, и это приводит к плохим результатам почти во всех случаях. Это вызвано тем, что моё я или моё существо, которые я оцениваю, бесконечно сложны: это непрерывный процесс, который состоит из сотен (возможно, тысяч) черт и действий. Практически невозможно дать единовременно единственную общую оценку и этой оценкой показать, что я "хороший", "плохой", или "посредственный". Моя теннисная игра или психотерапевтическая способность, или внешний вид, или почти любая другая черта могут быть доказано оценены. Но даже если бы я знал точные оценки всех этих черт (и также то, что будет в будущем), как бы я получил единственную оценку себя, моего я, моего существа?
Самооценка, кроме того, неизменно подразумевает обожествление и демонизацию. Так, реальной причиной, почему я хочу сказать: "Я хороший, так как сделал то и это хорошо", — является то, что я пытаюсь доказать, что я лучше вас и, на самом деле, лучше всех и достоин попасть в рай и сидеть по правую руку от Бога. Реальная же причина того (если я искренен), почему я хочу сказать: "Я плохой, потому что у меня те и другие плохие черты", — это то, что я пытаюсь доказать, что я хуже вас и, на самом деле, хуже всех остальных и достоин того, чтобы быть приговоренным к аду и быть "правой рукой" дьявола".
В процессе жизни невозможно дать общую, постоянную и окончательную оценку "выдающести". Сегодня он выдающийся, а завтра слетел с пьедестала. Сегодня он раб, а завтра царь.
 
Последнее редактирование:
Сверху