- Православный христианин
Да, схизматики, но насколько понимаю, у католиков (из-за "юридичества"? ) типа можно по всякому вывернуть в том, о чем сказал выше. Можно осудить, можно попустить. Но тонкостей не знаю, лучше, конечно, узнать у специалиста.
Считается ли грехом прослушивание католических песнопений?
- Автор темы 107923Алексий
- Дата начала
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Суть моего предыдущего вопроса в том, что священник любой церкви будет предостерегать свою паству от опасности перехода в другую конфессию или религию. Уверен, что католические священники поступают так же, как минимум не рекомендуют увлекаться песнопениями других конфессий.
- Крещён в Православии
Лет 10 назад читал у кого-то о том, что в годы советской власти, в условиях отсутствия доступных храмов, православные священники причащали католиков.
- Православный христианин
Прекрасны концерты духовной музыки детских хоров Англии и иных стран, очень высокий профессионализм, приходилось слушать вживую в Москве оркестр Поля Мориа, очень люблю полонез католика Огиньского "Прощание с родиной".
- Православный христианин
А мне очень понравились маленькие песнопения-клипы на английском языке о Рождестве!Типа мультфильмов,скорее всего сделаных с помощью ИИ.Но сами голоса детские,живые!Я прям несколько раз пересматривал.Очень понравились!
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Советский период к сожалению оставил тёмный след в этой области. Уже не помню, но был Патриарший журнал, годов так 70-х, где даже разрешалось православному причащаться у католиков (поправьте если напутал). Так что вполне могли причастить католика даже без чина принятия из ереси.
Сейчас такое запрещено (но не невозможно - некоторые медийные протоиреи прямо говорят что не видят веских причин для отказа католику в причастии) и тем более видится невозможным православному причащаться у католиков даже на смертном одре.
- Православный христианин
Максим, священник МНОГОЕ берёт на священническую совесть, знаете про глухую исповедь? Митрополит Никодим Ротов умирал у ног Римского понтифика и тот, чудом оставшись живым в этот раз (правильную чашку кофе взял), прочёл ему на ухо отпущение грехов, напутственное ...
Господь один знает, помогло ли это ему?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Ротов... это же с его именем связан упомянутый журнал Патриархии и вообще ряд странных случаев которые поминать не к месту.
Так или иначе тема смещается в область сектантства. Один из признаков православной секты является ортодоксальный ригоризм (у Головина его можно констатировать как и ряд прочих признаков). Верного же отличает балансировка м/у мнением св. отцов и церковной икономией. Тем не менее есть тонкая грань, которую можно и не заметить, когда икономия по факту является неоправданным отступлением. Так вот, если по поводу икономии в отношении браков Бог прямо не карал Церковь (ни один святой отец не одобрял второбрачие в том виде какое оно сейчас практикуется в Русской Церкви), то за сношения с католиками - да (крах Византии).
Так что если я Вас правильно понял, лучше исповедоваться Христу напрямую в порыве веры, нежели оправдываться мнимым успокоением от перечисления грехов еретику.
- Крещён в Православии
Вот что выдал ИИ:
Ортодоксальный ригоризм может относиться к православию — ортодоксальному христианству, которое придерживается строгой морали и нравственности первоначального христианства и его вероучения. Некоторые особенности ортодоксального ригоризма в православии:
- Подчёркивание непрерывности с ранним христианством. Православие считает себя единственным законным наследником апостольской церкви, поэтому особое внимание уделяется сохранению этой традиции.
- Следование догматам. Например, в православии провозглашён догмат о двух источниках вероучения: «Священное писание» (Библия) и «Священное предание» (решения древних Вселенских и поместных соборов, труды церковных авторитетов и древняя богослужебная практика).
- Стремление к сохранению неповреждённого учения. Слово «православие» говорит о стремлении этой традиции к сохранению неповреждённого христианского учения.
То что у В. Головина можно найти черты православного ригоризма - правда (согласно определению ИИ). То что там православная секта - нет(я лично когда-то причащался в Свято-Авраамиевском храме, где служил В. Головин и был лично знаком с некоторыми другими воцерковлёнными верующими из его паствы).
- Православный христианин
Максим, мой опыт и рассказ лишь о том, что священник МНОГОЕ берёт на свою совесть с неизвестным результатом для вечности и себя самого, НЕТ устава для человека в крайности, понимаете? У кого смерть рядом стояла, тот меня поймёт...
Ключ вот какой к моему рассказу: Господь и намерения целует ... Помните рассказы житийные, как монахини разбойника приняли за великого подвижника, ноги ему мыли, а потом исцелялись от этой воды, кто с верою ею умывался? Это про личную веру и личные помыслы, вот евангельская цитата к сказанному : стих из Евангелия от Матфея (Мф. 10:41): «Кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка».
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Если вера есть, то припадать к сектантам то зачем?
Они к нам пожалуйста, после отказа от ереси.
- Православный христианин
А я и не зову к сектантам и еретикам, избави Бог, но что мог сделать НАШ митрополит, свалившись к ногам римского епископа?
Может, нашим епископам опасно в Ватикан ездить со всех сторон?
Этот знак, может, не для нас, а ему одному был адресован, как итог его немалых усилий по адаптации МП к новым реалиям.
Кто дерзновенен, пусть выскажется определеннее, а мне помысл говорит, что Ватикан - клоака духовная, какому они существу там поклоняются тайно, страшно и подумать, очень НАШИ преподобные римских епископов остерегались.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Отец Алексий, так прослушивание является грехом?
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
В первую очередь, это опасно. Чтобы разрешить прослушивание инославных песнопений, я как священник должен быть уверен в вопрошающем, что для его души это будет безопасно.
Всякий грех — это промах мимо цели. Инославные песнопения — это тоже своего рода промах мимо цели. Думается, прослушивание инославной музыки сродни чтению еретической литературы. Кому-то ее можно читать (апологеты, преподаватели, возможно, студенты духовных учебных заведений), а кому-то противопоказано в силу личных особенностей.
Вот как святитель Игнатий об этом предостерегает:
7. Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
P.S. "...Повсюду люди не ученые, в Церкви святой наших благопреданных чинодейств не знающие и других о том не спрашивающие, мнятся быть мудрыми, но от пипок табацких и злоглагольств люторских, кальвинских и прочих еретиков объюродели. Совратясь от стезей отцов своих, говоря: для чего это в церкви так делается, нет никакой в этом пользы, человек это выдумал. и без этого можно жить. Едва только святым книгам узнает имя или склад словесный, и уже учит архиереев и священников, монастыри правит, людям всем тщится повелевать, устроять чины церковные и гражданские. Еретики и раздорники говорят: на что эти посвящения, памяти по усопших душах, молебны богу, богородице, угодникам божиим?»
Патриарх Адриан.
- Крещён в Православии
Я уже тут писал, что подписан на семью протестантов - Диану и Михаила. Она рассуждает о вере и браке(семье), он - о вере и финансах. И для меня эти два человека стали настоящим откровением. Во-первых, они молоды - чуть младше меня. Во-вторых, так как говорят о вере они, на моей памяти не говорил никто из православных. Никто в принципе не вёл свой блог в таком формате. Про ту же Макарскую я знаю, но во-первых, это не совсем то, а во-вторых, мне она не понравилась ещё по передаче "Женская половина".
В этих двух протестантах чувствуется жизнь, неподдельная радость, неукоснительное следование заповедям и благодарность за всё Богу. При этом они никак не касаются православия и православных, ничего не говорят про святых и предание.
Также читаю книги, которые они советуют на тему любви и брака.
При этом я хорошо вижу чисто протестантские моменты в их лекциях. Например, они говорят, что "мы уже спасены" - я знаю, что это не так и пропускаю эти слова мимо ушей. Глядя на них я стал просить у Бога веры(и Господь постепенно даёт мне её). При этом я молюсь православными молитвами, в том числе святым, прикладываюсь к мощам и т.д.
Нарушение Правил. Раздел 3, п. 23: "На форуме категорически запрещается: Избыточное цитирование (оверквотинг), цитируйте только то, на что непосредственно отвечаете. Пространные цитаты положено скрывать в спойлер".
Что произошло с Афонскими монахами, после отслуженной литургии с католиками
Смотрите видео онлайн «Что произошло с Афонскими монахами, после отслуженной литургии с католиками» на канале «Завтрак на все сто ❤» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 21 июля 2023 года в 17:23, длительностью 00:01:15, на видеохостинге RUTUBE.
rutube.ru
В 1932 г. в греческом журнале «Православный вестник» была опубликована жутковатая фотография – словно два исступленных вурдалака восстали из гроба, ощетинившись длиннющими когтями. Автор ее утверждал, что на фотографии были запечатлены реальные люди, а сама она была сделана в цитадели Православия – на Афоне.
На Афоне (да, наверное, и в других византийских монастырях) уже с давних пор в ходу были оссиарии, где хранился эксгумированный прах почивших несколько лет назад братьев. И не удивительно, что довольно скоро в похоронной традиции, помимо экономии места, в хранение скелетированных останков стал вкладываться сакральный смысл: если усопший был монах праведной жизни, то за три года его тело должно разложиться, если же нет — то братия снова закапывает останки и усиленно молится за покойного.
Вот с этого места и начинается наш рассказ.
После отвоевания Константинополя в 1261 г. лишь политический нейтралитет Папы Римского мог обеспечить сохранение возродившейся Византийской империи. Тем более что многочисленные военные успехи Михаила VIII Палеолога, последовавшие за отвоеванием Царьграда, весьма и весьма нервировали европейских монархов, подумывавших об объединении сил с целью раз и навсегда покончить с возрождающимся ромейским царством.
Сам же Михаил был, в свою очередь, тем политиком, которого мы сегодня назвали бы космополитом: религиозные убеждения и претензии греческого духовенства не сильно его беспокоили, коль скоро речь шла о сохранении Византийской империи как политического образования. Апофеозом этого пренебрежения стало заключение в 1274 г. Лионской унии и последовавшая за ним программа насильственного подчинения Константинопольского патриархата Святому Престолу.
Уже в следующем, 1275 году, на Константинопольский Патриарший престол был возведен Иоанн Векк, в юности пламенный борец против папизма, а на момент рассматриваемых событий – напротив, горячий его поборник. Он-то и начал претворять волю папы в жизнь. По старой доброй византийской традиции было учинено множество отречений и извержений из сана в самой столице и за ее пределами. Однако на сей раз патриарх не ограничился этими полумерами, и в ход пошли гораздо более жесткие средства.
Одним из таких предприятий стало его путешествие на Афон вместе с представителями Святого Престола в сентябре 1280 г. – для «вразумления» наиболее консервативной и изолированной части того монашества, которое и составляло главную противоборствующую ему силу. Память об этом визите до сих пор является непреодолимым препятствием для проникновения любых экуменических идей на Святую Гору.
Началась эта миссия, разумеется, с дипломатического захода. Однако странно было бы ждать от афонитов, чтобы они немедленно изменили своим взглядам, сослужили латинствующим еретикам и с радостью раз и навсегда подчинились папской тиаре. Напротив, ничего удивительного не было в том, что большинство монастырей ответило резким отказом, объявив самого патриарха еретиком номер один.
И тогда за божьим словом воспоследовал очистительный огонь, охвативший башню монастыря Зограф, где в то время находились больные братья обители. Спастись им, понятное дело, не дали. Затем папская делегация направилась в Ватопед, где игумена монастыря связали тяжелыми цепями и утопили в море, а еще 12 монахов обезглавили за воротами монастыря. Монахов же Иверской обители, посадив в лодку, вывезли в открытое море, где и предоставили воле осенних волн.
И только Великая Лавра встретила патриарха ликованием и колокольным звоном. В тот же день там была отслужена первая и последняя на Афоне совместная литургия с католиками. О конце этого патриаршего визита на Святую Гору в летописи более ничего не сказано.
Зато отмечено другое: сослуживший латинянам иеродьякон Великой Лавры, по словам летописца, «сгорел, как свеча в огне скоротечной болезни», а семь других нарушивших верность Православию монахов после смерти своей были похоронены за пределами монастырского кладбища и спустя положенные три года найдены неистлевшими. Четверо из них, внушавшие наибольший ужас, сразу после эксгумации были помещены в одну из недоступных пещер близ Великой Лавры. А черные «мощи» оставшихся трех были перенесены в нартекс усыпальницы Святых Апостолов на всеобщее обозрение в наущение будущим поколениям, а также для молитв об их прощении.
Там они находились до XIX века, пока один из паломников не скончался от сердечного приступа, испытав шок при виде этих останков. После этого случая они были перенесены в пещеру неподалеку от Румынского скита, где и были замурованы, а место их захоронения сознательно было предано забвению.
И вот тут начинается самое интересное. С XIX в. оба места нахождения останков всех семи еретиков были неизвестны и в любом случае малодоступны. Тем не менее, мы знаем о них именно по сообщениям ХХ века.
Автор одного из них – фотокорреспондент журнала «Κήρυξ των Ορθοδόξων», заснявший этот жуткий кадр в 1932 г. На подписи к фотографии издатель уже тогда счел необходимым указать, что снимок этот – сомнительный. И это при том, что «Κήρυξ των Ορθοδόξων» был официальным печатным органом «Церкви истинных православных» – греческих старообрядцев, протестующих против любых экуменических инициатив Вселенского Патриархата. Кстати, изложенная выше история о нахождении трех трупов в усыпальнице и несчастном случае с паломником нам известна также именно из этой статьи.
Вторым нашим источником является монах Гавриил из Ивирона, который оставил после себя сообщение, датируемое 2 марта 1964 г. Вот что он сообщает о своем знакомстве с этими останками в 1887 г., когда ему было 22 года:
Мы плыли из монастыря Кастамонит с пшеницей к себе (т.е. в Ивирон). На ночь мы встали в гавани Великой Лавры, и наутро продолжили путь. Однако как только мы отошли, мой духовник, монах Мелетий, сказал мне: «Сын мой Гавриил, здесь неподалеку находятся отверженные, принявшие латинствующих в Великой Лавре и сослужившие Иоанну Векку и его спутникам. Я видел их и ранее, но так как ты юн, а когда-нибудь может стать так, что некоторые будут говорить, будто это все – ложь, что не было никаких отверженных, поэтому мы пойдем, чтобы ты увидел их собственными глазами и ты не верил ничему, что бы тебе ни сказали впоследствии, ведь и Священное Писание говорит, что глаз надежнее слуха…»
И мы пришли к отвесному ущелью, от одного вида которого можно ужаснуться, и он говорит мне: «Они здесь». Я, будучи заинтригован возможностью их увидеть, спрашиваю «Ты шутишь?». Он засмеялся и спросил «Ты что, думаешь, здесь водрузили бы крест или иконы, чтобы люди их видели и крестились на них? Сами-то имеют обличье дьявола, и увидев их, ты мне поверишь».
Тогда мы вошли в эту пропасть и потом с большим трудом вышли оттуда и буквально на кончиках пальцев, как говорится, забрались на пять-шесть метров, и я увидел пещеру, мы вошли в нее и там я узрел ужасное зрелище: три человеческие фигуры, опирающиеся на скалу, стоящие вертикально, в одеждах, в рясе, глаза их открыты, борода и волосы всех трех – длинные и белые, лица черные, также и окончания рук, пальцы немного загнутые к ладони, ногти на руках от 2 до 4 дюймов, на ногах было не разобрать, так они были закрыты носками и башмаками. Я хотел потрогать их, чтобы убедиться, что это настоящие тела, а не просто сухая кожа и кости, но духовник сказал: «Не прикасайся к следам гнева Господня».
Последнее редактирование:
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
«Блюдите, како опасно ходите!» (Ефес. 5, 15).