Шахматный пол в церкви

Иркутская обл.
Православный христианин
Действительно похоже,даже мелкую плитку по бокам тоже выложили.
Совсем не удивлюсь,если это и правда масонские проделки.
А ещё меня всегда смущает,не раз замечал,и здесь видно,крест перед аналоем на полу,вообще на полу,хоть и в храме....
Это допустимо,здесь не знаю просто..?
 
Никакого сарказма.
Просто есть зависимость ведения Божия от благочестия. Там где нет благочестия, там и знаний о спасении не получите.

То есть, вы, на полном серьезе, ставите под сомнение благочестие тех священников, к которым я иду. А также их знания о спасении. На каком основании? Каким образом вы это вывели из предмета дискуссии - интерьера храма? В любом случае, даже если это так:

Личное благочестие (=истинное почитание Бога через исполнение Его заповедей) священника, насколько мне известно из опыта Церкви, никак не влияет на действенность таинств. Есть апостольская преемственноть = совершаемые таинства имееют силу.

Знания же о спасении приобретаются через Священное Писание и Предание, без участия священника. В храм идут за таинствами.

Чисто формально обрядово, все получите, но сакрально, и без лжи, вряд ли.

Обряд, таинство, совершаемое священником, имеющим апостольскую преемственность в любом случае сакрален. Если он нечестивый - это ничего не меняет. О какой лжи идет речь тоже непонятно - в таинстве не может быть лжи.


И вам!
 
Россия
Православный христианин
По-моему вы заморочились, яб на это внимания даже не обратил в клетку там пол или в кружочек. Какая разница? А так знаки вообще вовсем можно искать.
 
По-моему вы заморочились, яб на это внимания даже не обратил в клетку там пол или в кружочек. Какая разница? А так знаки вообще вовсем можно искать.

Я понимаю. Просто ввиду обстоятельств я не мог не обратить на этот пресловутый пол внимания и возникло беспокойство. Решил поэтому лишний раз поинтересоваться у вас относительно этого вопроса.

В нашем городе, допустим, самое большое колличество масонов на душу населения по всей стране. Вообще в стране, официальных членов - в разы больше чем во всей России. Обычным людям духовные вопросы вообще не интересны. Поэтому масонству люди не придают ровно никакого значения, даже несмотря на то, что члены лож это высокопоставленные люди и открыто заявляют о себе (не все конечно).

Например в нашем городском правительстве есть несколько открытых масонов. Владельцы местных компаний с очень высоким торговым оборотом тоже публично признают свое членство в ложах - в Финляндии, практически, существует монополия на продукты питания - две корпорации с многомиллионным торговым оборотом контролируют отрасль почти полностью. Руководитель одной из них публично признает себя масоном. Свидетельства об этом исходят не от конспирологов, а из первых уст этих людей, а также серьезных государственных газет. Есть священники лютеране - не грубые сектанты, а классические протестанты - которые тоже являются масонами.

В Финляндии после того, как торговый оборот предприятия превышает определенную меру, с владельцем связываются некие закрытые сообщества связанные с масонами. Об этом говорит в частности отец Андрей Кураев (да, его последние действия достойны осуждения) на 9 минуте этого видео. Мой знакомый предприниматель тоже с ними столкнулся подобным образом:


Лютеранская церковь (которая не просто секта, а государственная церковь) приняла недавно решение венчать содомитов. Даже у некоторых епископов православной (!) Цервки положительное отношение к содомитам. Например (относительно) недавний местный скандал: на значительную должность - не духовную, конечно - в Церковном аппарате Финской Православной Цервки поставили открытую, гордую, женщину-лесбиянку, состоящую в зарегестрированном браке. Местный православный финский епископ отозвался об этом предельно толерантно, мол у них тоже есть права. И оставил эту извращенку на посту.

У гей-сообщества эта пресловутая клетка тоже имеет свое значение - не буду объяснять какое что-бы дополнительно не портить настроение. Здесь их ОЧЕНЬ много.

С этим всем приходиться жить рядом. Ввиду всего этого у меня возникло такое вот беспокойство. + знание оккультизма и присутсвие его в современной культуре, ввиду чего я не мог не ознакомиться с ним.

Но не смотря на все это я уверен в апостольской преемственности священников и в храм буду ходить все равно.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Православный христианин
на значительную должность - не духовную, конечно - в Церковном аппарате Финской Православной Цервки поставили открытую, гордую, женщину-лесбиянку, состоящую в зарегестрированном браке. Местный православный финский епископ отозвался об этом предельно толерантно, мол у них тоже есть права. И оставил эту извращенку на посту.


Но не смотря на все это я уверен в апостольской преемственности священников и в храм буду ходить все равно.

Толерантно приняли её и в Феодоровском соборе Санкт-Петербурга.
http://antimodern.ru/regent_lgbt/
Оч.хочется надеяться,что о.Александр все-таки не знал,что она содомитка.
В храм,где священник знает это,и ..
отозвался об этом предельно толерантно, мол у них тоже есть права. И оставил эту извращенку на посту...
я бы точно не ходил.
 
Ну так и митрополита Анастасия в РПЦ не лишили сана, о чём говорить. Как и Пантелеимона. Только о том, что прежде в ФПЦ такого не было (вероятно).

А разве это сопоставимые случаи? Анастасий и Пантелеймон не поощеряли, в своих публичных выступлениях, гомосексуализм, а осуждали! Обвинения в свой адрес тоже отрицали. Были ли они действительно гомосексуалистами - это тоже вопрос. Тут другое:

Епископом Львом поощеряется служение идейной ЛГБТ-активистки на Церковном посту, поощеряется служение в качестве регента на литургии. Это же не кающеяся или скрытая содимитка. Свой образ жизни она пропагандирует только так! Заявляется об этом открыто и никто не стесняется. Настоятель водит с ней дружбу.

В истории РПЦ таких прецедентов не было.

Цитаты:
"Пантелеймон: Гомосексуальный образ жизни не может пропагандироваться как норма половой жизни"

В чем обвинялся Анастасий:
"В декабре 2013 года обвинён протодиаконом Андреем Кураевым в отказе лишить сана пресс-секретаря Казанской епархии игумена Кирилла (Илюхина), проректора Казанской духовной семинарии, дело которого о подозрении в гомосексуальных актах с подопечными разбирала комиссия Патриархии. Игумен Кирилл (Илюхин) обвинялся в сексуальном домогательстве к воспитанникам семинарии. Дело рассматривала комиссия Учебного комитета Русской Православной Церкви, под руководством протоиерея Максима Козлова. По результатам расследования, игумен Кирилл (Илюхин) был отстранен от занимаемой должности за ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей. Комиссия не обнаружила доказательств сексуального домогательства, и игумен Кирилл (Илюхин) был оставлен в священном сане. Епархиальная комиссия вынесла подобное решение. Некоторые интернет-СМИ обвинили митрополита Анастасия в плохом управлении епархией, потворстве распространению гомосексуализма в Казанской семинарии и среди духовенства Казанской митрополии, а также в самом гомосексуализме"

Как может духовенство ФПЦ такое поощерять? Разве христиане не обязаны брать пример с Авраама в пренебрежительном отношении к содомитам:
"Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал"
 
Последнее редактирование:

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Antimodern... полистал... какой грязнючий сайт. Тьфу.

Христос посреди нас! - а вот у них Его, видимо, нет.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Хорошо, каким вообще должен быть пол в храме? Есть ли в церкви традиция, которая бы это регламентировала? Ведь есть же опреденные традиции относительно плана храма, соответствия планировки частям света, изображений на потолке, определенное расположение икон в храме, набор цветосочетаний и узоров для разных стилей храма. Или пол в храме в принципе не несет никакой смысловой нагрузки. Так получается?
Я была в храме 9 века, там пол земляной :)
 
Мне уже обосновывали в другой теме, почему Бог не хочет предоставлять человеку небытие. Да, последовательные доводы - мол, это противоречит природе Бога, свойствам человеческой души. Другим этих доводов достаточно, мне нет.

Непонятно, почему Бог не хочет предоставить человеку возможность стать ничем. Либо Бог, либо Диавол. Третьего не дано - "кто не с нами, тот против нас", по словам Христа. Почему Бог не хочет исполнить мечту человека, желающего стать ничем, не желающего служить ни Ему, ни Диаволу?

Материалисты делают самоубийство. Человек, прикоснувшийся к Богу, духовной реальности, бесам - такого себе позволить не может. Приходится заставлять себя служить Богу насилуя свою волю, из-за страха наказания. Соблюдать волю Бога, хотя она противна. Ведь, если не соблюдать, то с хорошей долей вероятности окажешься в аду, где "плач и скрежет зубов" и компания злых духов мучителей.

Почему имя Бога - Любовь? Да, Христос за нас пострадал - понес величайшие муки. Да, это невероятно красиво и тяжело. Ну а тем кто отрицает Христа что от этого? Отправятся все равно на вечные мучения. Более того будут мучиться от осознания того факта, что Христос за них пострадал, все для них сделал, а они Его отвергли.

Если бы христианство утверждало: "Бог - это Создатель мира, грозный Судья. Твоя задача, грешный, непутевый, человек - это приложить максимальные усилия для того чтобы хоть как-то изменить свой образ мыслей для того что-бы стать хоть чуть-чуть угодным Ему". Если бы так говорилось - вопросов не было бы. Воспринималось бы как данность. Однако говорится, что Он еще и Любовь.

Очевидно, что небытие лучше ада. Тем не менее Бог Любовь исключает этот вариант. Богу угодно чтобы человек мучился, если он Его не выберет.

Есть люди, которым не нужна ни жизнь от Бога (как земная, так и вечная), ни удовольствия от Диавола, ни превозношение над другими, ни богоборчество. Такой человек сознательно готов от всего этого отказаться, от предложений обеих сторон. А Бог заставляет жить и делать мучительный выбор. Да заставляет, ведь не по своей воле человек приходит в мир и власти стать небытием у него нет. Человека заставляют жить, хотя он не хочет. Ну разве это не насилие?

Если оставаться с Диаволом - будет вечно мучить совесть и страсти. Если принять Бога - придется жить по Его условиям и тоже мучится. Многие желают всем своим существом избавиться от этого выбора. Покаяние противно настолько же, насколько и терзание страстей.

Жизнь желанна для людей, которые любят Христа. Для отрицающих Его - жизнь это мучение (для многих). Почему бы Богу Любви не избавить людей ненавидящих жизнь от необходимости жить и мучится - как на земле так и в вечности? Не поставив ультиматум - либо Я, либо ад - а просто стерев сознание человека по его собственному же желанию. Ведь Он же Любовь.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Мне уже обосновывали в другой теме, почему Бог не хочет предоставлять человеку небытие. Да, последовательные доводы - мол, это противоречит природе Бога, свойствам человеческой души. Другим этих доводов достаточно, мне нет.

Непонятно, почему Бог не хочет предоставить человеку возможность стать ничем. Либо Бог, либо Диавол. Третьего не дано - "кто не с нами, тот против нас", по словам Христа. Почему Бог не хочет исполнить мечту человека, желающего стать ничем, не желающего служить ни Ему, ни Диаволу?

Материалисты делают самоубийство. Человек, прикоснувшийся к Богу, духовной реальности, бесам - такого себе позволить не может. Приходится заставлять себя служить Богу насилуя свою волю, из-за страха наказания. Соблюдать волю Бога, хотя она противна. Ведь, если не соблюдать, то с хорошей долей вероятности окажешься в аду, где "плач и скрежет зубов" и компания злых духов мучителей.

Почему имя Бога - Любовь? Да, Христос за нас пострадал - понес величайшие муки. Да, это невероятно красиво и тяжело. Ну а тем кто отрицает Христа что от этого? Отправятся все равно на вечные мучения. Более того будут мучиться от осознания того факта, что Христос за них пострадал, все для них сделал, а они Его отвергли.

Если бы христианство утверждало: "Бог - это Создатель мира, грозный Судья. Твоя задача, грешный, непутевый, человек - это приложить максимальные усилия для того чтобы хоть как-то изменить свой образ мыслей для того что-бы стать хоть чуть-чуть угодным Ему". Если бы так говорилось - вопросов не было бы. Воспринималось бы как данность. Однако говорится, что Он еще и Любовь.

Очевидно, что небытие лучше ада. Тем не менее Бог Любовь исключает этот вариант. Богу угодно чтобы человек мучился, если он Его не выберет.

Есть люди, которым не нужна ни жизнь от Бога (как земная, так и вечная), ни удовольствия от Диавола, ни превозношение над другими, ни богоборчество. Такой человек сознательно готов от всего этого отказаться, от предложений обеих сторон. А Бог заставляет жить и делать мучительный выбор. Да заставляет, ведь не по своей воле человек приходит в мир и власти стать небытием у него нет. Человека заставляют жить, хотя он не хочет. Ну разве это не насилие?

Если оставаться с Диаволом - будет вечно мучить совесть и страсти. Если принять Бога - придется жить по Его условиям и тоже мучится. Многие желают всем своим существом избавиться от этого выбора. Покаяние противно настолько же, насколько и терзание страстей.

Жизнь желанна для людей, которые любят Христа. Для отрицающих Его - жизнь это мучение (для многих). Почему бы Богу Любви не избавить людей ненавидящих жизнь от необходимости жить и мучится - как на земле так и в вечности? Не поставив ультиматум - либо Я, либо ад - а просто стерев сознание человека по его собственному же желанию. Ведь Он же Любовь.

На Ваш вопрос был дан ответ более 1500 лет назад.

"«Слово крестное погибающим убо юродство есть, а спасаемым нам сила Божия есть» (1 Кор. 1:18). «Ибо духовный востязует... вся; душевен же человек не приемлет яже Духа» (1 Кор. II:14-15). Ибо оно есть безумие для тех, которые не с верою принимают и не с верою размышляют о благости и всемогуществе Божием, но исследуют божественное при помощи человеческих и естественных рассуждений. Все же относящееся к Богу выше естества, слова и разумения. Ибо если кто станет рассуждать, каким образом Бог вывел все из небытия в бытие и ради чего, и захочет постигнуть это при помощи естественных рассуждений, тот не постигнет. Такое знание – «душевное» и бесовское. Если же кто, руководствуясь верою, станет размышлять о благости, всемогуществе, истине, мудрости и праведности Божиих, тот найдет все гладким и ровным и путь – прямым".
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_11
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Почему имя Бога - Любовь?
Да, это Его имя. Просто мы,все,кроме святых,не понимаем сакрального значения этого понятия,имени. Надо стать,уподобиться Любви,чтобы понимать механизм её действия. Сейчас понятие "любовь" обмирщилось,выхолостилось.
Зададим вопрос тем, кто никому не хочет служить (вы многих видели,реально?) что ими руководит? Как они хотят жить сами по себе? Батарейка без заряда недолго прослужит. Бог Он всё. Он ближе воздуха которым мы дышим,ближе собственной кожи. Его благодатью ходим, и Его же ругаем. И понятие свободы у нас тоже неправильное,извращённое.
 
Зададим вопрос тем, кто никому не хочет служить (вы многих видели,реально?) что ими руководит? Как они хотят жить сами по себе?

Человек рождается с предрасположенностью ко греху, и поэтому служит Диаволу, по умолчанию. Человеку может не нравится такое положение вещей, у него может быть стремление к добру - тогда Он начинает служить Христу и нудить Царство Небесное. Но есть люди, которые вообще не хотят выбирать между добром и злом. Они не ценят и презирают греховные удовольствия Диавола (хоть и пользуются ими ввиду врожденного рабства Диаволу, не пользоваться не могут так как у них нет Христа и свободы), но и ко Христу не стремятся и не требуют покоя и радости в Боге.

Они не хотят жить сами по себе - они хотят перестать жить и существовать в принципе, хотят чтобы их сознание уничтожилось. При этом они, могут, отличать добро от зла, осознавать благость и великодушие Бога и мерзость греха.

Почему желание не существовать греховно и не исполняется Богом? Бог же создал ад для тех, кто не хочет быть с Ним из-за своей любви и уважения к свободе выбора человека. Почему из любви он не может исполнить величайшее желание многих людей - дать им небытие?

Ибо если кто станет рассуждать, каким образом Бог вывел все из небытия в бытие и ради чего, и захочет постигнуть это при помощи естественных рассуждений, тот не постигнет. Такое знание – «душевное» и бесовское. Если же кто, руководствуясь верою, станет размышлять о благости, всемогуществе, истине, мудрости и праведности Божиих, тот найдет все гладким и ровным и путь – прямым".

Да, Бог познается мистически чистыми сердцем и нищими духом. Логика вторична. Но людей с таким духовным потенциалом (=силой воли, волей к покаянию) мало, а вопрос волнует многих.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Павел, Бог ада не создавал. Нет такого географического места ,,ад". Ад - удаленность от Бога, от Любви. Мы сами своими грехами удаляемся от Бога.

Вы же не будете возражать, что если мы любим человека, то хотим быть с ним, стремимся к этому? Если человека не любим, то удаляемся. Аналогично ведёт себя человек по отношению к Богу. Если человек стремится к Богу, он старается приблизиться к Нему. Если человек равнодушен к Богу, если он Его не любит, то удаляется. Вольному воля, спасённому - рай.

В чем же вы видите здесь нелюбовь к этим людям? Бог даёт нам свободу. Это ли не любовь?
 
Павел, Бог ада не создавал. Нет такого географического места ,,ад". Ад - удаленность от Бога, от Любви. Мы сами своими грехами удаляемся от Бога.

Вы же не будете возражать, что если мы любим человека, то хотим быть с ним, стремимся к этому? Если человека не любим, то удаляемся. Аналогично ведёт себя человек по отношению к Богу. Если человек стремится к Богу, он старается приблизиться к Нему. Если человек равнодушен к Богу, если он Его не любит, то удаляется. Вольному воля, спасённому - рай.

В чем же вы видите здесь нелюбовь к этим людям? Бог даёт нам свободу. Это ли не любовь?

Да, простите, я оговорился. Бог не создавал ада. Но вопрос про другое. Бог уважает свободу человека настолько, что дал ему власть свободно самоопределиться по отношению к добру и злу, т.е. по сути добровольно избрать жизнь без Него, ад. Раз Бог настолько уважает свободу человека, что дал ему возможность не быть с Самим Собою, то почему он не дал власти человеку прекратить свое существование? Человек не выбирает, родиться ему или нет. Это решает за него Бог. Почему Бог не может освободить человека от обязанности существовать, если человек этого хочет?

Человек не имеет власти над самим собою так как не может прекратить свое существование. Вот в чем несвобода. Получается в ад, вечный огонь, можно, а в небытие нельзя. Бог Любовь предоставляет возможность пойти в ад (состояние отреченности от Бога), но не предоставляет возможности стать небытием. Почему? Что плохого в небытии?
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Это решает за него Бог. Почему Бог не может освободить человека от обязанности существовать, если человек этого хочет?
Потому, что это называется псевдосвобода которая ведет в хаос. Да без обязанностей жизни быть не может.
Тут можно задать десяток почему.
Например.
А почему общество не допускает убийств если есть люди которые хотят (как и Вы пишите "если человек этого хочет")?
Ведь есть люди которые хотят убивать причем с особой жестокостью? По Вашей логике которая упирается в желание человека, этому не должно быть препятствий.
Вот Вы мне скажите пожалуйста, почему Вы считаете ненормальным если к Вам или близкому вам человеку подойдет маньяк, отрежет ухо и съест, ведь этот маньяк этого хочет и по Вашей логике нужно потакать его желаниям.
Считаю не лишним процитировать Вас еще. "если человек этого хочет".
Ну наверное лучше задаться вопросом.
Вот например если я люблю пельмени, почему я не могу съесть их 3 ведра, ведь я этого хочу. Почему Бог решил за меня сколько мне есть пельменей? Ведь я люблю пельмени. И т.д. и тому подобное.
Неужели не ясно, что это бесконечные вопросы и они бесовские, т.к. не ведут к благу.
А если ведут к благу, то тогда благом является съесть 3 ведра пельменей. Вы так считаете, что это благо или нет?
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
То есть, ,,мама, роди меня назад"?
Павел, в вопросе есть явное нарушение логики. Если человек верит в Бога, то и вопрос такой в голову не придет. А если человек считает, что Бога нет, то нет и вечности, вопрос опять теряет смысл. Вы согласны?
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
есть люди, которые вообще не хотят выбирать между добром и злом. Они не ценят и презирают греховные удовольствия Диавола... но и ко Христу не стремятся и не требуют покоя и радости в Боге.



что же это за люди? Третий пол?
 
Потому, что это называется псевдосвобода которая ведет в хаос.

Хаос - это ад. Небытие - отстутствие существования. Что в небытии плохого?

А почему общество не допускает убийств если есть люди которые хотят (как и Вы пишите "если человек этого хочет")?
Ведь есть люди которые хотят убивать причем с особой жестокостью? По Вашей логике которая упирается в желание человека, этому не должно быть препятствий.
Вот Вы мне скажите пожалуйста, почему Вы считаете ненормальным если к Вам или близкому вам человеку подойдет маньяк, отрежет ухо и съест, ведь этот маньяк этого хочет и по Вашей логике нужно потакать его желаниям.

В этих случаях одним человеком совершается насилие над другим. В случае с пельменями человек не ограничен никак. Извините, но я не вижу связи с обсуждаемым вопросом. Речь про личную свободу выбора человека - быть с Богом или нет. Это главный вопрос жизни! И тут, как кажется, свободы выбора нет.

Утверждается, что Бог дал человеку свободную волю, дал возможность определиться, быть с Ним, или нет. Но на самом деле не быть с Ним, на практике, невозможно так как в аду сохраняется связь с Богом, человек не может отречься от своего образа и подобия (своего бессмертия, совести, памяти, сознания, самой свободной воли). Т.е. человек обречен иметь связь с Богом. Можно лишь выбрать - мучиться от совести в аду или наслаждаться ее спокойствием в раю.

Почему Бог не хочет удовлетворить желание части человечества, желающей стать ничем. Это не праздное желание. Это желание человека не поклоняться ни Богу, ни Диаволу. Как это нет третьего пути? Есть, для этого Богу всего лишь нужно лишить человека Своего образа и подобия (бессмертие, свободная воля и т.д.). Но Бог этого не делает.

То есть, ,,мама, роди меня назад"?
Павел, в вопросе есть явное нарушение логики. Если человек верит в Бога, то и вопрос такой в голову не придет. А если человек считает, что Бога нет, то нет и вечности, вопрос опять теряет смысл. Вы согласны?

Пока не могу с вами согласиться. Мне не понятно, почему при наличии у Бога таких свойств как милосердие и любовь Он не может оказать человеку милость и стереть его сознание. Да, Он этого делать не будет. Но почему? Чем это противоречит милосердию и любви Бога?

что же это за люди? Третий пол?

Зло - гордость и превозношение над другими. Любовь - жертвенность и служение другим. Есть люди, которые не хотят делать ни того, ни другого. Для этого нужно стать ничем. Эти люди - грешники, которым противно их грешное состояние, но которые не хотят принимать Христа. Если их желание стать ничем - грех, то почему, где грех? Если не грех, а благо, то почему не поощеряется Богом?
 
Последнее редактирование:
Россия , ЦФО
Православный христианин
Эти люди - грешники, которым противно их грешное состояние, но которые не хотят принимать Христа. Если их желание стать ничем - грех, то почему, где грех? Если не грех, а благо, то почему не поощеряется Богом?
Прокрустово Ложе :(
Слушайте, но не бывает так,чтоб человек стремился к добру, и не нашёл Его. Не понимая, конечно,чтодобро это не что, а Кто.
С чего бы самодостаточному человеку стать ничем? То есть рождение его напрасно? Дар случайный?
 
Сверху