Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Вы это написали:

Вот и подтвердите сначала свои слова - приведите учение,где так говорит Церковь?
И на вопрос выше(96) сперва ответьте.

Условия будете ставить дома и семейным, а здесь вам задали вопрос, и, пока на него не ответите, ответа на свой не получите.

 

[Игорь Кзнц.]

Вам сначала задали вопрос 96, и, пока на него не ответите, ответа на свой не получите)

Я вижу опять,что Ваше очередное логическое откровение от ветра головы своея:

во аде слово проповеди Христовой передаётся из уста в уста, как это делается на земле

Вам нечем подтвердить.

 

[_Ириней_]

Ириней,Вы же сами недавно утверждали,что верующий во Христа в ад попасть не может-отсечена такая возможность,в ад попадают только неверующие.Неверы и будут друг другу из уст в уста Христа проповедовать?

Отвечаю.
Господь сошёл во ад не к праведникам, а к грешникам, в том числе и к тем, кто никогда не слышал ни о Христе, ни о Церкви Его. А святые, уверовавшие во Христа, наследниками ада быть не могут. Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

 

[Вячеслав60]

Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Мне кажется, в данном вопросе лучше рассуждать гипотезами, а не утверждать, так как точных данных пока нет.
Можно рассуждать так, что Господь добр. И люди, знавшие Христа на земле, но оказавшиеся в аду, теоретически помнят о Нём. А вот те, которые умерли, ничего не знавшие о Христе на земле, может, уже там услышат? Ведь милость Бога безгранична.

 

[_Ириней_]

Мне кажется, в данном вопросе лучше рассуждать гипотезами, а не утверждать, так как точных данных пока нет.
Можно рассуждать так, что Господь добр. И люди, знавшие Христа на земле, но оказавшиеся в аду, теоретически помнят о Нём. А вот те, которые умерли, ничего не знавшие о Христе на земле, может, там услышат? Ведь милость Бога безгранична.

Вячеслав, спасибо за совет, но в данном случае я отвечаю только и исключительно Игорю Кэнцу и никому более. Однако как только наш диалог с ним подойдёт к логическому завершению, я к вашим услугам и любому участнику, желающему общения в этой теме. Потерпите немного, мне необходимы ответы только и исключительно Игоря.
Спасибо.

 

[Игорь Кзнц.]

Отвечаю.
Господь сошёл во ад не к праведникам, а к грешникам, в том числе и к тем, кто никогда не слышал ни о Христе, ни о Церкви Его. А святые, уверовавшие во Христа, наследниками ада быть не могут. Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?

Отвечаю.
«Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса».
Ваше утверждение,что:
«Во аде слово проповеди Христовой передаётся из уста в уста, как это делается на земле»
Является таким-же новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере.

 

[_Ириней_]

Отвечаю.
«Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса».
Ваше утверждение,что:

Где я утверждал, что Господь и поныне во аде?
Зачем мне это приписываете?
Где учение Церкви, которым Церковь запрещает пребывающим во аде и услышавшим проповедь Христа передавать эту проповедь уста в уста?

 

[Михаил.]

Мне кажется, в данном вопросе лучше рассуждать гипотезами, а не утверждать, так как точных данных пока нет.
Можно рассуждать так, что Господь добр. И люди, знавшие Христа на земле, но оказавшиеся в аду, теоретически помнят о Нём. А вот те, которые умерли, ничего не знавшие о Христе на земле, может, уже там услышат? Ведь милость Бога безгранична.

Лично я думаю, что после смерти все люди всё необходимое о Боге узнают, подобно тому, как Бога знают ангелы. С учётом этого и того, кем человек стал за свою жизнь, он совершит свой окончательный выбор, захочет ли он быть с Богом или нет. И уже исходя из этого выбора будет определяться участь человека.
Меня это вполне устраивает, хотя и недостатки с православной точки зрения, как мне кажется, есть.

 

[р.Б. Андрей]

Отвечаю.
Господь сошёл во ад не к праведникам, а к грешникам, в том числе и к тем, кто никогда не слышал ни о Христе, ни о Церкви Его. А святые, уверовавшие во Христа, наследниками ада быть не могут. Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Верно ли я понимаю друзья, что вместе со Христом вошла во ад и слава Божья?

Господь сошел во ад, в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.

Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее:

«Душа Христа, хотя и отделенная от Его тела, всегда оставалась соединенной с Божеством и вместе с Ним сошла в ад.. мы достаточно удостоверены, что это так, многими песнопениями Церкви на эту тему, которые учат, что Христос сходил в ад Своей душой и Божеством. Как особенно излагает [этот догмат] данный церковный тропарь: «Во гробе плотью, а в аду с душой как Бог, в раю же с разбойником и на престоле был Ты, Христе, с Отцом и Духом, все наполняя, Беспредельный». Освободив оттуда души святых праотцов, Он ввел их в рай вместе с разбойником, уверовавшим в Него, когда Он был распят» (Православное исповедание. Ч. 1, вопр. 49).

 

[Игорь Кзнц.]

Где я утверждал, что Господь и поныне во аде?
Зачем мне это приписываете?
Где учение Церкви, которым Церковь запрещает пребывающим во аде и услышавшим проповедь Христа передавать эту проповедь уста в уста?

Услышавших и поверивших Ему Христос уже вывел из ада.
А для остальных:

Вера православная

Вера православная

verapravoslavnaya.ru

Прп.Варсонофий: «Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть…Брат, здесь делание, - там воздаяние, здесь подвиг, - там венцы. Не заблуждайся, как безумный. Там никто не преуспевает; но что кто имеет, то имеет отсюда»
Какая проповедь Христа из уст в уста сейчас во аде...

 

[_Ириней_]

Господь сошел во ад, в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.

Догматическое определение Церкви по этой теме говорит следующее:

Отвечаю только и исключительно Игорю Кэнц и никому более.
Спасибо за понимание.

Прп.Варсонофий: «Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть…Брат, здесь делание, - там воздаяние, здесь подвиг, - там венцы. Не заблуждайся, как безумный. Там никто не преуспевает; но что кто имеет, то имеет отсюда»
Какая проповедь Христа сейчас во аде...

Где прямая речь церковного учения, запрещающая услышавшим проповедь Христа во аде передавать её из уст в уста?
Где в учении Церкви говорится, что души грешников, к которым сошёл Господь с проповедью, Господа по Его человечеству не видели, проповеди Его не слышали, рассуждать над проповедью не могли, а передавать её из уст в уста не имели и не имеют никакой возможности?

 

[Игорь Кзнц.]

Первый раз в жизни воспользовался ИИ. Только ради Вас,Ириней)
В православном богословии и христианской традиции принято считать, что в настоящее время грешники в аду не проповедуют друг другу Христа.
Вот главные причины, почему эта идея отвергается церковным учением:

• • Миссия Христа во аде была уникальным историческим событием. Согласно церковному преданию, сошествие Христа во ад произошло в Великую Субботу (между Его распятием и Воскресением). Христос сам спустился в преисподнюю, чтобы проповедовать находившимся там ветхозаветным праведникам и душам людей, умерших до Его пришествия, и вывести их оттуда. Это событие было совершено раз и навсегда.
  • После земной жизни нет места для покаяния и проповеди. В христианской антропологии считается, что после смерти человек теряет возможность активно изменять свое духовное состояние или влиять на других через проповедь. Земная жизнь — это единственное время, данное для выбора между добром и злом, для веры и покаяния.
  • Состояние душ в аду. Ад (геенна огненная или шеол в разных контекстах) описывается как место духовного отлучения от Бога, скорби и раскаяния, но не как место для миссионерского служения или взаимного просвещения. Умершие грешники не обладают духовной силой или авторитетом, чтобы возвещать Евангелие.

Таким образом, идея о том, что в аду сейчас идет проповедь Христа силами самих грешников, не находит подтверждения ни в Священном Писании, ни в святоотеческой традиции. Единственное, что может облегчить участь душ умерших людей, согласно учению Церкви, — это молитвы, милостыня и поминовение со стороны живых членов Церкви на Земле.

 

[_Ириней_]

Первый раз в жизни воспользовался ИИ. Только ради Вас,Ириней)
В православном богословии и христианской традиции принято считать, что в настоящее время грешники в аду не проповедуют друг другу Христа.
Вот главные причины, почему эта идея отвергается церковным учением:

• • Миссия Христа во аде была уникальным историческим событием. Согласно церковному преданию, сошествие Христа во ад произошло в Великую Субботу (между Его распятием и Воскресением). Христос сам спустился в преисподнюю, чтобы проповедовать находившимся там ветхозаветным праведникам и душам людей, умерших до Его пришествия, и вывести их оттуда. Это событие было совершено раз и навсегда.
  • После земной жизни нет места для покаяния и проповеди. В христианской антропологии считается, что после смерти человек теряет возможность активно изменять свое духовное состояние или влиять на других через проповедь. Земная жизнь — это единственное время, данное для выбора между добром и злом, для веры и покаяния.
  • Состояние душ в аду. Ад (геенна огненная или шеол в разных контекстах) описывается как место духовного отлучения от Бога, скорби и раскаяния, но не как место для миссионерского служения или взаимного просвещения. Умершие грешники не обладают духовной силой или авторитетом, чтобы возвещать Евангелие.

Таким образом, идея о том, что в аду сейчас идет проповедь Христа силами самих грешников, не находит подтверждения ни в Священном Писании, ни в святоотеческой традиции. Единственное, что может облегчить участь душ умерших людей, согласно учению Церкви, — это молитвы, милостыня и поминовение со стороны живых членов Церкви на Земле.

Это всё лепет ИИ.
Конкретное учение Церкви приведите, где прямо и недвусмысленно говорится, что пребывающие во аде не могли и не могут рассуждать над проповедью Христа, не могут передавать её кому-либо из уст в уста?
При всём том что о возможности рассуждения и передачи информации друг другу во аде учит
св.Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк. 16:23–24, 27–28). <...> (1 Пет. 3:19; 4:6)».https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

 

[р.Б. Андрей]

Первый раз в жизни воспользовался ИИ. Только ради Вас,Ириней)
В православном богословии и христианской традиции принято считать, что в настоящее время грешники в аду не проповедуют друг другу Христа.
Вот главные причины, почему эта идея отвергается церковным учением:

• • Миссия Христа во аде была уникальным историческим событием. Согласно церковному преданию, сошествие Христа во ад произошло в Великую Субботу (между Его распятием и Воскресением). Христос сам спустился в преисподнюю, чтобы проповедовать находившимся там ветхозаветным праведникам и душам людей, умерших до Его пришествия, и вывести их оттуда. Это событие было совершено раз и навсегда.
  • После земной жизни нет места для покаяния и проповеди. В христианской антропологии считается, что после смерти человек теряет возможность активно изменять свое духовное состояние или влиять на других через проповедь. Земная жизнь — это единственное время, данное для выбора между добром и злом, для веры и покаяния.
  • Состояние душ в аду. Ад (геенна огненная или шеол в разных контекстах) описывается как место духовного отлучения от Бога, скорби и раскаяния, но не как место для миссионерского служения или взаимного просвещения. Умершие грешники не обладают духовной силой или авторитетом, чтобы возвещать Евангелие.

Таким образом, идея о том, что в аду сейчас идет проповедь Христа силами самих грешников, не находит подтверждения ни в Священном Писании, ни в святоотеческой традиции. Единственное, что может облегчить участь душ умерших людей, согласно учению Церкви, — это молитвы, милостыня и поминовение со стороны живых членов Церкви на Земле.

Добавлю еще.
Определение наказания ( частный суд) происходит от Бога, таким образом, еще до попадания во ад души грешников видят Христа и получают Его благодать, которая для них действует как обличение. Таким образом ни о какой проповеди от одного к другому не может быть и речи.
Так как покаяния невозможно после смерти, то облегчение участи опять же происходит от Христа по молитвам близких людей.

ередавать эту проповедь уста в уста?

Передавание этой проповеди и есть мучение, которые испытывают грешники.
Действительно, представим заключенного в темницу, которому сокамерники будут рассказывать, как плохо нарушать закон или какой хороший человек правитель, которого они все время ругали, проклинали и враждовали с ним.