Слава Божья во аде

Санкт-Петербург
Православный христианин
Всё моё мнение состоит из одного вопроса, есть ли во аде движение, общение, рассуждение, выводы и принятие каких - либо решений?
Всё это во аде есть и я уже давал ссылку на
св.Иустин Попович:
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Святителя оспаривать возьмётесь или постесняетесь?
Так, нет движений, в понимании земной жизни, Ириней!
Читаем вашу же ссылку:
Мы веруем, что души усопших пребывают в покое или в болезновании, в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу. Однако [следует] исповедовать, что ни наслаждение, ни осуждение не являются совершенными. Ибо [лишь] после общего воскресения, когда душа соединится с телом, с которым жила добродетельно или порочно, каждый восприимет совершенство, будь то в наслаждении или в осуждении.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Всё моё мнение состоит из одного вопроса, есть ли во аде движение, общение, рассуждение, выводы и принятие каких - либо решений?
Всё это во аде есть и я уже давал ссылку на
св.Иустин Попович:
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Святителя оспаривать возьмётесь или постесняетесь?
Это о однажды бывшей проповеди и возможности принять её во время схождения Христова во ад.
Сознание и разум душа невера не утратила сейчас в аду,только вот свободы и проповеди веры уже нет,как и катехизаторов-проповедников.

Читайте целиком слова прп. Иустина и др.св.отцов.Проповедь веры в Христа в аду сейчас просто безсмыслена.Поздно уже - время земной жизни,когда можно было добровольно выбрать Христа уже прошло.Попадающей в ад душе невера остается только ужасаться реальности – Бог и ад есть,но изменить уже ничего нельзя.Это уже знание того,что есть на самом деле,а время веры и выбора уже позади…Не вера это уже.

“Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников. Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется”.
Проф. Александр Васильевич Иванов. Руководство к изучению Нового Завета. Апостол.
---
Стесняться мне не надо.Прп.Иустина я не оспариваю.

А Вы,спрошу и я ещё раз,возьметесь оспаривать эти его слова? :
"Человеческую душу по ее исходе из тела встречают бесплотные духи – как святые Ангелы, так и бесы – и сопровождают ее на пути через разные судебные области, в которых она дает отчет обо всей своей жизни на земле: обо всех своих мыслях, чувствах, желаниях, словах, поступках, делах. На основании всего этого ей определяется удел в загробной жизни и мире.

Об этом имеется много свидетельств Священного Предания. Мы упомянем лишь некоторые из них. Мытарства – это некий вид таможенных застав, на которые наталкиваются души умерших людей, восходя ко престолу Небесного Судии. На мытарствах стоят духи зла и требуют у каждой души пошлину, или выкуп, за грехи, которые она сделала. Эта пошлина, этот выкуп заключается в добрых делах, противоположных совершенному греху".
 
Православный христианин
Это о однажды бывшей проповеди и возможности принять её во время схождения Христова во ад.
А я и не утверждаю о втором, третьем или последующих схождениях Христа во ад, а говорю о том, что ад пребывает в движении, общении, рассуждении, выводах и принятии решений. Вы не можете этого оспорить, и никто не сможет из здравомыслящих и духовно грамотных верующих. И про покаяние я не говорю ничего в данный момент, говорю о том, что передача информации во аде возможна и существует, а также остаётся свобода воли: либо принять проповедь Христа, либо отвергнуть. Ни вы, ни кто иной этого оспорить не сможете. А если не сможете доказать обратное, то для чего спорить?
 
Православный христианин
Мне кажется, в данном вопросе лучше рассуждать гипотезами, а не утверждать, так как точных данных пока нет.
Можно рассуждать так, что Господь добр. И люди, знавшие Христа на земле, но оказавшиеся в аду, теоретически помнят о Нём. А вот те, которые умерли, ничего не знавшие о Христе на земле, может, уже там услышат? Ведь милость Бога безгранична.
Да, я согласен: люди, знавшие Христа и попавшие во ад, и не знавшие, но увидевшие Его пришедшим к ним с проповедью о победе над смертью, могли и могут доныне и до скончания века говорить о Христе, передавать слово Его проповеди. То есть я готов говорить с моими оппонентами об аде только в том случае, если они признают ад, пребывающий в движении, общении, рассуждении, выводах и принятии решений. В ином случае никакого диалога быть не может по причине совершенной духовной безграмотности оппонента. Вы не противоречите аду, пребывающему в движении, поэтому мы можем продолжить наш диалог, если Вам это будет интересно. А мой диалог с Игорем пришёл к логическому завершению и вряд ли продолжится.
 
Православный христианин
Итак, вы не привели даже намёка на учение Церкви, утверждающее, что во аде души не имеют возможности для общения и рассуждения над проповедью Христа
По Иринею сейчас в аду действуют богословско-катехизаторские курсы,где одни грешники убеждают других поверить в Христа)
Странные гипотезы приходится читать ...
Судя по Иринею, Иуда из Кариота служит патриархом в аду (был апостолом!), а весь ад - сообщество воскресных школ (надо же выбираться!), а сатана возглавляет протестантское движение в виде трактиров и сигарных клубов, агитируя души оставаться в аду. Идёт предвыборная кампания, нескончаемая .... Мощный сюр, Арий, глядя на Иринея с завистью, тихо хнычет в углу ...
 
Православный христианин
Ад — это не кладбище мёртвых, где нет никакого движения, общения, рассуждения, свободной воли, выводов и принятия решений. Ад не таков: в аду есть движение, есть общение, есть рассуждение, есть выводы, есть свободная воля и принятие решений.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лук. 20:34-38)
 
Православный христианин
в аду есть движение, есть общение, есть рассуждение, есть выводы, есть свободная воля и принятие решений
Огромная благодарность Иринею и Шишкину, первый уверяет, что и в аду можно спастись, второй - что мы туда не можем попасть, там только некрещёные.
 
Оренбург
Православный христианин
второй - что мы туда не можем попасть, там только некрещёные.
И где я такое говорил, Дед? Я приводил слова Писания, что "верующий на суд не приходит", таких цитат две в Евангелии. Но тут вопрос - кто такой верующий? Как раз сейчас читаю книгу Худиева (другую), там вопрос - ответ, вот цитата:

Вопрос:
Апостол Павел пишет, что «человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28), а апостол Иаков – что «человек оправдывается делами, а не верою только» (Иак. 2:24). Разве это не противоречие в библейском учении?

Ответ:
Нет, оба апостола излагают одно и то же учение о спасении, просто они оспаривают две разные ошибки. Святой Павел возражает тем, кто думает обрести оправдание личными усилиями, «делами закона», заслужить, заработать вход в рай. Он подчеркивает, что это невозможно, что наше единственное спасение – Христос, Который умер за наши грехи и воскрес из мертвых, а мы обретаем Его дар верой. Святой Иаков спорит с другими людьми, которые полагают, что спастись можно не верой, а пустой претензией на веру – теоретическим согласием с истиной Евангелия, которое ничего не меняет в их реальном поведении. Иаков указывает, что в этом смысле веруют и бесы – что ничуть их не спасает.

Подлинная вера проявляется в послушании Богу и хранении Его заповедей, как пишет и апостол Павел: «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона» (Рим. 13:9,10).

Сто раз одно и то же пишу.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Ад — это не кладбище мёртвых, где нет никакого движения, общения, рассуждения, свободной воли, выводов и принятия решений. Ад не таков: в аду есть движение, есть общение, есть рассуждение, есть выводы, есть свободная воля и принятие решений.
Ириней,а разве это не Вы писали на днях?
Если на небесах преумножается радость за одного кающегося грешника, то во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю.
Умножает грешник все тяжкие, стонет и воет вся преисподняя, а не только родные и близкие грешника.
В ад попадают души нераскаявшихся грешников практически беспрестанно, тем самым добавляя огня и мучений всему аду.
Во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах.
Во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах.
Грешники в аду, продолжая жить по законам греха, всё более ожесточаются, что делает их мучения невыносимыми. Таким образом, умножение грехов в аде — это не столько количественный рост проступков, сколько качественное искажение природы человека, его окончательное отвержение Бога и погружение в состояние вечной погибели.
Недавно было - умножение мучений всем находящимся в аду,добавление огня им всем,за грехи других людей,упорствующих в грехах;ожесточение и отвержение Бога.

А сегодня уже принятие решений – действующие воскресные школы и богословские курсы по изучению Слова Божия в аду,по свободной воле находящихся в нем.
Слава Богу, что богословие — это не соляной столп, а наука, и она не умерла, слава Богу, что живёт, слава Богу, что развивается.
Ириней развивает..Какое блуждающее богословие :)
 
Православный христианин
Господь сошел во ад, в целях победы над адом, диаволом, смертью, освобождения из адовых темниц заключенных там ветхозаветных праведников.
Не в то учение смотрите, смотрите в нижеследующее и не ошибётесь.

«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2


Прп. Иустин (Попович) видит в святоотеческом и литургическом предании Церкви утверждение «о том, что Господь Иисус Христос, разрушив державу смерти и одолев диавола, освободил от ада все человеческие души. Акцентируя это как объективную реальность и явное следствие пребывания Спасителя в аду, Церковь не объясняет, какими были субъективные настроения (мотивы) и состояния грешных душ, освобожденных из ада вместе с праведниками. Если и уместны здесь благочестивые предположения, то можно было бы сказать, что

освобождение [и] грешных душ из ада явилось следствием Божественной проповеди Спасителя в аду, которая своей всеспасительностью и победой над диаволом и смертью была очевидной для всех душ, так что, определившись за Господа Иисуса Христа, они уверовали в Него как в Спасителя».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti


«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.

https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

Изъяснение труднейших мест первого послания святого апостола Петра


Если вы признаёте что ад это не кладбище разлагающихся в земле тел умерших, а место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю, принятие решений, молитву, плачет, радуется, скрежещет зубами, то есть живёт своей грешной жизнью, то наш диалог продолжится. Если вы отвергаетесь веровать в такой ад, то диалог наш не имеет никакого смысла.
Ириней,а разве это не Вы писали на днях?
С вами диалог закончен.
У вас была возможность обосновать ваши утверждения, ни разу не подтверждённые учением Церкви; тратить ещё время на диалог "ни о чём" с вами нет ни времени, ни желания.
Всего доброго.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ад — это не кладбище мёртвых, где нет никакого движения, общения, рассуждения, свободной воли, выводов и принятия решений. Ад не таков: в аду есть движение, есть общение, есть рассуждение, есть выводы, есть свободная воля и принятие решений.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лук. 20:34-38)
Движение в аду какое-то конечно же есть, но оно скорее, как представляет Иов, во мраке где нет устройства (10: 21, 22)
И состояние души за гробом — несамовластное, т.е. душа не может свободно начать нового рода деятельность.
Читал в одной книжке, что ад или так сказать адские затворы могут быть лишь преддверием геенны, в которой червь не умирает и огонь не угасает.Так же и рай — состояние праведных душ первого периода — есть только преддверие неба — блаженного состояния второго периода.
Насчёт проповеди в аду, пришёл на память тропарь на Усекновение главы Пророка Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. В нём есть такие слова: "радуяся, благовестил еси и сущим во аде Бога, явльшагося плотию"
 
Православный христианин
Движение в аду какое-то конечно же есть, но оно скорее, как представляет Иов, во мраке где нет устройства (10: 21, 22)
И состояние души за гробом — несамовластное, т.е. душа не может свободно начать нового рода деятельность.
Спасибо.
Я говорю об аде после схождения в него Христа и проповеди в нём. Христа видели содержащиеся во аде, видели и слышали, и, верую, что многие приняли Его проповедь и уверовали.
ИИ
Апостол Пётр
в 1-м Послании говорит, что Христос, сойдя, проповедал находящимся в темнице духам, в том числе тем, кто погиб во дни Ноя (1 Пет. 3:18–20).
В богослужебных текстах, например в каноне Великой Субботы, встречается выражение: «Да Твоея славы вся исполниши, сшел еси в нижняя земли».

Слава Божья сошла во ад, осветив всё, что было во тьме и мраке. Пришёл ли ад в великое движение с приходом Христа в его обители? Несомненно. Открылась возможность видеть славу Божью, слышать проповедь, изъявлять волю свою для принятия проповеди или её отвержения. Как же мы можем говорить, что у пребывающих во аде нет ни собственной воли, ни свободы выбора?
 
Православный христианин
Думаю, что вошла Слава вместе со Христом
Спасибо.
Я говорю об аде после схождения в него Христа и проповеди в нём. Христа видели содержащиеся во аде, видели и слышали, и, верую, что многие приняли Его проповедь и уверовали.
ИИ
Апостол Пётр
в 1-м Послании говорит, что Христос, сойдя, проповедал находящимся в темнице духам, в том числе тем, кто погиб во дни Ноя (1 Пет. 3:18–20).
В богослужебных текстах, например в каноне Великой Субботы, встречается выражение: «Да Твоея славы вся исполниши, сшел еси в нижняя земли».

Слава Божья сошла во ад, осветив всё, что было во тьме и мраке. Пришёл ли ад в великое движение с приходом Христа в его обители? Несомненно. Открылась возможность видеть славу Божью, слышать проповедь, изъявлять волю свою для принятия проповеди или её отвержения. Как же мы можем говорить, что у пребывающих во аде нет ни собственной воли, ни свободы выбора?
Изучаем!!!
Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?
Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца»….
Далее по ссылке.
Поэтому ваше понимание:
Ириней_ написал(а):
Слава Божья, сошедшая во ад в Лице Иисуса Христа, разрушавшая врата ада, лишившая смерть - жала и ада - победы, теперь навсегда, навечно, до всеобщего Суда пребудет в том, что именуется адом. Церковь будет стоять во аде, а не ад в Церкви. Сошествием Христа во ад, узникам ада открылась возможность обращаться к Богу Отцу через Иисуса Христа молитвенно, чего не было и не могло быть до схождения.
Это очередная ахинея от ветра головы своея.
Господствующий повсюду мрак, теснота, долетавшие звуки неизъяснимых грешнических воплей, видение духов злобы в их адском безобразии – все это слилось для несчастного страдальца в невыносимый страх и томление.
Он всюду видел и слышал только страдание и ни ползвука радости в необъятной бездне ада: одни лишь огненные глаза демонов сверкали в преисподней тьме и носились пред ним их исполинские тени, готовые сдавить его, сожрать и сжечь своим геенским дыханем.
Бедный страдалец затрепетал и закричал, но на его крик и вопли отвечала только адская бездна своим замирающим вдали эхом и клокотанием геенского пламени, которое клубилось в виду трепетавшего заключенника. Ему казалось, что целые века страданий протекли уже; с минуты на минуту ждал он к себе светоносного Ангела, но Ангела не было.
Наконец страдалец отчаялся в его райском появлении и, скрежеща зубами, застонал, заревел, что было силы, но никто не внимал его воплям. Все грешники, томившиеся в преисподней тьме, были заняты собою, своим собственным только мучением, и ужасные демоны в адской радости и с хохотом вскрикивали: Вот славно! Пару и жару для жданных гостей!
Наконец тихий свет ангельской славы разлился над бездною. С райскою улыбкою подступил Ангел к нашему страдальцу и спросил:
– Что, каково тебе, брат?
– Не думал я, чтоб в устах ангельских могла быть ложь, – прошептал едва слышным, перерывающимся от страданий голосом заключенник.
– Что такое? – возразил Ангел.
– Как что такое? – произнес страдалец. – Ты обещался взять меня отсюда чрез три часа, а между тем целые годы, целые, кажется, века протекли в моих невыразимых страданиях!..
– Помилуй, что за годы, что за века? – кротко и с улыбкою отвечал Ангел. – Час еще только прошел со времени моего отсутствия отсюда, и два часа еще сидеть тебе здесь.
– Как два часа? – в испуге спросил страдалец. – Еще два часа? А это – час только протек? Ох! Не могу терпеть, нет силы! Если только можно, если только есть воля Господня, умоляю тебя: возьми меня отсюда! Лучше на земле я буду страдать годы и века, даже до последнего дня, до самого Пришествия Христова на Суд, только выведи меня отсюда. Невыносимо! Пожалей меня! – со стоном воскликнул страдалец, простирая руки к светлому Ангелу.
Так как могут?
Несомненно. Открылась возможность видеть славу Божью, слышать проповедь, изъявлять волю свою для принятия проповеди или её отвержения. Как же мы можем говорить, что у пребывающих во аде нет ни собственной воли, ни свободы выбора?
Это могло возникнуть лишь?
Наверное, только в вашем воспаленном воображении
 
Сверху