Смерть была создана до грехопадения?

[Вячеслав1959]

Видите как? - "... палестинский еврей по имени Иисус, распятый при Понтии Пилате, воскрес из мертвых ...". Слышите? Сказано: "Палестинский еврей"!

Доигрался словами богослов С.Худиев до ереси.
Имя Иисус дано Божественной Ипостаси (Лицу) Бога Слово по Его воплощению, а не ипостаси (лицу) палестинского еврея - жителю Палестины еврейского происхождения, как следует из слов этого богослова. Даже разбойник на кресте верой прозрел, что рядом с ним на кресте был распят Бог воплощенный, а не палестинский еврей, каким был сам разбойник.

Имя всегда дается ипостаси (лицу), а не природе, созерцаемой в этой ипостаси (в этом лице).

 

[Сергей Калайда]

Что-то я не понимаю некоторых православных христиан (?) на православном же сайте, утверждающих, что Иисус Христос, воплотившийся в человечестве Господь, не был евреем по плоти. Мне очень странно слышать и читать такое от форумчан, считающих себя православными христианами.

Не мудрено что Вы не понимаете.Тут секрета нет никакого.

Эти слова я понимаю только так - что из среды евреев будет воздвигнут Пророк: в те времена только еврей был брат другому еврею. Иначе не могло и быть. Одного этого пророчества достаточно, чтоб определиться с вопросом - был или не был Иисус евреем по плоти. - Конечно был!

Нет не был Христос евреем.Христос был человеком с Божественной Ипостасью.Бог национальности не имеет.Помоему это уже в пятый раз говорится.

Если плоть Воплотившегося была не иллюзорной, тогда и то, что Иисус Христос по плоти был евреем, не может подвергаться никакому сомнению. Ведь, если ни у кого нет никакого сомнения в том, что Господь по воплощению Своему был иудей, то ни у кого не должно быть и сомнения в том, что Иисус Христос по плоти был евреем.

Вы как мантру Свидетелей Иеговы, начинаете по кругу безостановочно крутить еврейство Христа, не взирая ни на что.Такая шарманка, вне Соборного разума.

О как! И кто же еретик? А, понимаю, это наверное богослов С.Л.Худиев.

Да и Худиев тоже.Он не Святой Отец.
Здесь на форуме в 2017 году, была по поводу еврейства Христа, ветка где мы с модератором, убежденным в еврействе Господа, вели беседу на эту тему.
В 2019 году, возник опять этот вопрос, с тем же модератором, но в него уже влились Сергий и Вячеслав.
В 2021 году, не повторяясь во всех подробностях, мелочах и отклонениях бывших по ходу предыдущих бесед, говорю лаконично и просто.Раз и навсегда.
Халкидонский Орос.
Кто верит вне согласия с ним, тот вне Соборного разума, а значит еретик.Будь то Вы, или Худиев, или ещё невесть кто.

 

[Павел И]

Халкидонский Орос

Сергей, Халкидонский орос не касается еврейства Иисуса Христа вообще. Я знаком с некоторыми материалами Халкидонского Собора. Речь шла о другом.

 

[Сергий_]

Халкидонский орос не касается еврейства Иисуса Христа вообще.

Вы переносите национальность телесную на БОЖЕСТВО, что не соответствует православному учению.
ИБО!!!
созданное осталось созданным, и не созданное – не созданным; смертное сохранилось смертным и бессмертное – бессмертным; описуемое – описуемым, неописуемое – неописуемым; видимое – видимым и невидимое – невидимым. «Одно блистает чудесами, а другое подверглось оскорблениям».

Читать подробнее

 

[Павел И]

Вы переносите национальность телесную на БОЖЕСТВО, что не соответствует православному учению.
ИБО!!!
созданное осталось созданным, и не созданное – не созданным; смертное сохранилось смертным и бессмертное – бессмертным; описуемое – описуемым, неописуемое – неописуемым; видимое – видимым и невидимое – невидимым. «Одно блистает чудесами, а другое подверглось оскорблениям».

Скажите, Сергий, Иисус Христос иудей, или нет?

 

[Сергий_]

Скажите, Сергий, Иисус Христос иудей, или нет?

Простите, это вы иудей.
А Господь наш Иисус Христос - БОГ.
И не имеет национальности.

 

[Павел И]

Скажите, Сергий, Иисус Христос иудей, или нет?

Простите, это вы иудей.
А Господь наш Иисус Христос - БОГ.
И не имеет национальности.

А как же эти Ваши слова, сказанные Вами два года назад:

По своем воплощении, он как человек, конечно иудей, никто об этом и не спорит.

 

[Сергий_]

А как же эти Ваши слова, сказанные Вами два года назад:

Читаем далее:
НО БОГ не имеет национальности, это из святых отцов никто и не оспаривал.

 

[Павел И]

Но Вы же пишете, что иудей - это национальность. Вы же сказали:

Простите, это вы иудей.
А Господь наш Иисус Христос - БОГ.
И не имеет национальности.

Как это "По Своему воплощению, Он как человек, конечно иудей": вот воплотился Господь и уже иудей. Что Вы под словом "иудей" понимаете?

 

[Сергий_]

Но Вы же пишете, что иудей - это национальность. Вы же сказали:

Церковь всегда строго охраняла правильное учение о двух природах Господа Иисуса Христа, видя в нем необходимое условие веры, без которого невозможно спасение. Заблуждения в этой области были разнообразны, к 5-му веку, столько распространилось еретиков, что Святые Отцы Собора IV-го, Халкидонского, собравшиеся в 451 году в количестве порядка 630 участников, определили догмат об образе соединения в Лице Господа Иисуса Христа двух естеств в следующих словах:
Следуя Божественным Отцам, все мы единогласно учим исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенным в Божестве и совершенным в человечестве, истинным Богом и истинным человеком, Его же – состоящим из души и тела, единосущным Отцу по Божеству, и Его же – единосущным нам по человечеству, во всем нам подобным, кроме греха; рожденным прежде веков от Отца по Божеству, и Его же – в последние дни, ради нас и ради нашего спасения, [рожденным] от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородным, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемым (при этом различие двух естеств никак не уничтожается их соединением, а напротив, сохраняется свойство каждого естества, совокупляемого в единое лицо и в единую ипостась), не на два лица рассекаемым или разделяемым, но одного и того же Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как учили о Нем в древности Пророки, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов наших.
Подробнее
Вероучительные определения вселенских соборов
Халкидонский Собор своим определением веры утвердил не одну лишь чисто догматическую отвлеченную истину, он выразил истину, имеющую и нравственное значение, имеющую непосредственное значение для нашего спасения. Христос есть Бог: и мы сами в Нем, во Христе, в теле Его Церкви, приобщаемся Божеству, «обожаемся», по выражению св. отцов Церкви. Христос есть человек: и наше естество человеческое возносится на небо и достигает вечной жизни в Боге.
Так о какой национальности в самом Творце, может идти речь?
Это может только утверждать еретик, но не православный человек.

 

[Павел И]

Сергий, Вы сказали:

По своем воплощении, он как человек, конечно иудей, никто об этом и не спорит.

Как это понимать: "По Своему воплощению, Он как человек, конечно иудей"?
Понимается так - вот воплотился Господь и уже иудей; с первого момента Своего рождения - уже иудей. Что Вы под словом "иудей" понимаете в данной своей фразе?

 

[Вячеслав1959]

Иисуса Христа можно назвать иудеем по закону Моисея.

 

[Сергий_]

Сергий, Вы сказали:

Как это понимать: "По Своему воплощению, Он как человек, конечно иудей"?
Понимается так - вот воплотился Господь и уже иудей; с первого момента Своего рождения - уже иудей. Что Вы под словом "иудей" понимаете в данной своей фразе?

Павел, почему вам так хочется, чтобы Господь был иудеем?

 

[Павел И]

Павел, почему вам так хочется, чтобы Господь был иудеем?

Вы сказали:

По своем воплощении, он как человек, конечно иудей, никто об этом и не спорит.

а не я.

 

[Сергий_]

Вы сказали:

а не я.

Хорошо, еще вопрос?
Адам какую имел национальность?

 

[Павел И]

Хорошо, еще вопрос?
Адам какую имел национальность?

А Адаму не нужно было исполнять пророчества в отношение себя. Не было таких пророчеств.
Адаму не нужно было становиться чьим-то "братом", чьим-то "сыном".

Но в отношении Иисуса Христа было сказано очень много, начиная со слов Моисея:

• Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему (Втор. 18:18).

а может и еще раньше этих слов (нужно смотреть и выбирать), но и этих слов достаточно. Из "среды братьев", братья - они кто? - не фальшивые, ведь. Сказано "Пророк из среды братьев". А братья кто? Люди определенной национальности, т.е. группа людей, занимающей определенную земельную территорию (эрец), и определенных исповеданий, и определенных целей; и все эти три слагаемые определены Богом, Который воплотится в среде братьев, и который будет из их (братьев) среды, и Который будет частью этого братства. Подобный Моисею (такой же как ты), но безмерно превосходящий Моисея. А что означают слова "такой же как ты", да такой же законодатель Завета, но уже не Старого Завета, а Завета Нового. Никакого лицемерия. Никакого подлога.

Кстати в этих словах есть и признак перихорезиса Второй Ипостаси и Человека Иисуса Христа.

И вот теперь допускаем (!), что Иисус Христос - не еврей. И сразу возникает вопрос - кто кому брат? Чья среда? Грандиозный обман? Воплотившийся вовсе не еврей из среды братьев евреев, а кто? А вы сами знаете кто будет выдавать за Пророка из среды братьев - вовсе не еврей, и не брат; а враг всего человеческого, человекоубийца от начала. И он будет выдавать себя за еврея, не будучи им точно; лицемерно ставший евреем, не будучи им никогда: ни по рождению своему, ... ни по чему. Восторжествуют неслыханный подлог и неслыханное лицемерие на целых 3,5 года. Зачеркнем весь этот абзац.

Господь Иисус Христос кроток и смирен сердцем, и Ему нет надобности устраивать такой подлог. Господь просто стал евреем из среды братьев, как и предсказал духовидец Моисей: Господу же все возможно.

 

[Сергей Калайда]

а может и еще раньше этих слов (нужно смотреть и выбирать), но и этих слов достаточно. Из "среды братьев", братья - они кто? - не фальшивые, ведь. Сказано "Пророк из среды братьев". А братья кто? Люди определенной национальности,

Не удивительно что Вы мантруете.Вот совсем нет.
Про братьев скажу Вам следующее-каждый ребенок знает что это дети одних и тех же родителей.Это родственная связь.В приводимых Вами отрывках речь идет не о биологии, а о духовном родстве.Людей верующих в одного и того же Бога.Если Вы элементарного не понимаете зачем засоряете нам сознание своими нелепыми домыслами.

Господь Иисус Христос кроток и смирен сердцем, и Ему нет надобности устраивать такой подлог. Господь просто стал евреем из среды братьев, как и предсказал духовидец Моисей: Господу же все возможно.

Какой подлог? Он существует только в Вашем сознании.

Сергей, Халкидонский орос не касается еврейства Иисуса Христа вообще. Я знаком с некоторыми материалами Халкидонского Собора. Речь шла о другом.

Конечно касается.Вы как адепт СИ бесстыдно дуркуете.

 

[Вячеслав1959]

Вы как адепт СИ бесстыдно дуркуете.

Сергей, поясните, пожалуйста, - Павел из Свидетелей Иеговы?

 

[Сергей Калайда]

Сергей, поясните, пожалуйста, - Павел из Свидетелей Иеговы?

Нет просто методика диалога соответствует стилистике этой группы.Они аргументы не "слышат."
Все как на шарманке.Один и тот же мотив, несмотря ни на что.

 

[Сергей Калайда]

Кстати в этих словах есть и признак перихорезиса Второй Ипостаси и Человека Иисуса Христа.

Ну посмотрите что он пишет.И после этого утверждает что знает Халкидонский Орос.Где неслитно неизменно.Какой перихорезис.