Время относительно.Что такое шестиднев в понимание Бога?Создателя всего сущего ,не только Земли.День Земной это 1 оборот Земли вокруг своей оси.Если есть голова думайте сами,не забивайте голову и не воспринимайте Ветхий завет буквально.Когда это было написано? Время бежит и Земля уже не плоская,и Солнце уже не вращается вокруг Земли,хотя и Церковь была в свое время против.Наш мир гораздо интересней чем утверждается в Сотворении мира.Быть Православным Христианином не значит быть догматиком.Я считаю,что весь смысл нашей Православной веры изложен в Нагорной проповеди в Новом завете.Можно быть ученым астрофизиком и любить Христа т.к. его учение истина.Дело не в шестидневе или грехопадении,довольно уже фарисейства, жизнь продолжается,наука не стоит на месте.Возлюбить Господа это возлюбить заповеди Божии ,заповеди Блаженства,исполнять их ,не специально с записью в личный блокнот,а от души порой не осознавая этого.А голословно утверждать о Сотворении Мира согласно Писания это Фарисейство.Насчет грехопадения в Эдеме,нужно понимать это как притчу о не соблюдении заповедей Божиих и превозношении человека над человеком и Богом. Это мое мнение,но нынешняя догматическая Церковь только отдаляет людей от веры а времена меняются.У людей понятия о Церкви и о Боге сводятся к выражениям: Рай,Ад,Молиться и подставить щеку.Никто в школах не излагает учения Иисуса Христа,возможно есть ознакомление,но нужны пояснения.
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
- Православный христианин
У святых практически консенсус по Шестодневу ... я не понимаю и мирствую ...
Да ладно.
Бог всесилен, правда? Да, всесилен. Что-то есть невозможное для Бога? Нет такого, для Бога возможно все, нет ничего невозможного для Бога.
И вот сказано:
- И теперь так скажи [речь о Нафане - пророке] рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля;
- и был с тобою везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих пред лицем твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.
- И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде,
- с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.
- Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
- Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
- Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих (2Цар. 7:8-12)
Разве дает Бог неисполнимых обещаний? Не дает. Как Господь может восстановить семя человека, если самого этого человека уже давно нет? А это уже не нашего скудного ума дело.
Увольте меня, выслушивать ваши бредни.
После этих слов становится понятно, почему нет никакого смысла в беседах с ТАКОВЫМИ.
Смотрим:
Тов. иудействующий, не переносите с больной головы на здоровую.
«…Ведь если (Авраам) оправдался и увенчан, будучи необрезанным, потом принял обрезание, а впоследствии вошли и иудеи, то, значит, Авраам прежде всего есть отец необрезанных, имеющих с ним родство по вере, а потом уже отец обрезанных, – он есть сугубый праотец. Замечаешь ли, что вера воссияла? Пока не было веры, патриарх не оправдался. Замечаешь ли, что необрезание нисколько не препятствует? (Авраам) был не обрезан, и это не помешало ему оправдаться. Следовательно, обрезание явилось позднее веры.
И почему ты удивляешься, что обрезание явилось позднее веры, как скоро оно позднее и необрезания? И не только позднее веры, но и гораздо несовершеннее ее, и притом настолько, насколько знак вещи бледнее самой вещи, насколько, например, изображение воина ниже самого воина. А почему, спросишь, (Авраам) нуждался в подобном знамении или печати? Не он сам нуждался. Для чего же принял? Для того, чтобы сделаться общим отцом верующих как в необрезании, так и в обрезании, а не просто только обрезанных, потому (апостол) присовокупляет:
Рим.4:12. не сущым точию от обрезания.
Если (Авраам) – отец необрезанных не потому, что сам был необрезан, хотя оправдался в необрезании, но потому, что необрезанные подражали ему в вере, то тем более он не будет по одному обрезанию прародителем обрезанных, если не присоединится и вера. Он принял обрезание, говорит (апостол), для того, чтобы мы, те и другие, имели его праотцем и чтобы необрезанные не изгнали обрезанных. Ты замечаешь, как необрезанные первые имели (Авраама) своим праотцем? Если же обрезание есть нечто почтенное потому, что возвещает праведность, то немалое преимущество имеет и необрезание, которое достигло ее прежде обрезания. Итак, ты тогда будешь в состоянии иметь (Авраама) праотцем, когда будешь
ходить в стопах веры.
и когда не станешь упорствовать и спорить, отстаивая закон. Какой же веры? скажи мне.
Яже... в нeoбpезaнии.
(Апостол) опять принижает иудейскую надменность, вспоминая о времени праведности. И хорошо сказал: «в стопах», чтобы ты, подобно Аврааму, веровал в воскресение мертвых тел, так как и относительно этого он обнаружил веру свою. Таким образом, если ты отвергаешь необрезание, то знай ясно, что тебе нет никакой пользы и в обрезании. Если ты не последуешь по стопам веры, то, хотя бы и тысячу раз был обрезан, не сделаешься чадом Авраама…».
Читать подробнее
Павел, сколько вам говорить?
Не прикасайтесь к книгам священного Писания, не очистившись от грехов своих, для вас Оно, останется в таковом состоянии непонятным, сколько бы вы не “пыжились” понять.
2-я книга Царств 7:12
Ст. 12-16 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим. И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки
«Сказав сие о Соломоне, сыне Давида, пророк присоединяет предсказание и о Владыке Xристе, ибо говорит: «Я буду Ему отцом, и Он будет Мне сыном». А что изречено сие о Владыке Xристе - свидетель тому божественный апостол, сказавший евреям: »Кому бо рече когда от Ангел: Сын Мой еси Ты, Аз днесь родих Тя? И паки: Аз буду Ему во Отца, и Той будет Мне в Сына?« (Евр I:5). И последующие за сим слова всего менее опять приличны царям израильским; истинность же их оказывается на одном Владыке Xристе. Ибо сказано: «И верен будет дом Его, и Царство Его до века предо Мною! и престол Его будет исправлен в век» (ст. 16, по переводу 70-ти). Соломон же недолговечнее был других людей, не достиг даже и отцовой старости; да и все от него происшедшие (цари Иуды) прияли общий всем конец. Посему необходимо сделать одно из двух: или приложить сие к Владыке Xристу, или назвать лживым предречение Бога всяческих. Но последнее злочестиво и хульно. Потому необходимо, хотя и не хотят того иудеи, принять первое» (Блаж. Феодорит, толков. на 1 Цар, вопр. 21).
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Догматы законообязательны. Христос всегда во все времена Один и Тот же.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
А Христос и не является ипостасью человеческой природы. Не вводите Четвёртого Бога.
Ипостасью Иисуса Христа является Вторая Ипостась Троицы. В которой содержится, находится человеческая природа.
Какая национальность была у Адама, у Ноя, у Нимрода?
Никакая. Они что, не были людьми?
- сомневающийся
Про котов не знаю, а собака да, становится подобием своего хозяина. Собаки офигенные эмпатики, читают подсознание хозяина как открытую книгу.Слышал, что со временем животное делается похожим на своего хозяина. Если это так, и мой кот походит на меня, то я - ужасный человек!
- Крещён в Православии
Это антинаучно.
А бывает, что и животное выбирает человека под себя)
Сергей, а эти слова не мои. Это слова Вячеслава. Я их привел для того, чтоб показать Вячеславу на его заблуждения относительно того, что у Иисуса Христа не может быть национальности. Вот слова Вячеслава, я подчеркнул их:
Посмотрите сообщения #436 (Вячеслава) и мое #444. Я продолжил его слова логической неувязкой, обозначив ее (неувязку) сиреневым цветом. Будьте внимательней к своим собеседникам, Сергей.
Нет смысла разделять на национальности людей, когда они жили в одном месте. Я же говорил, что национальности стали обособляться по расселении людей по земле, и связаны с определенной местностью, где группы людей жили обособленно от других по причине расстояний одной группы людей от другой, или по причине наиболее ярких представителей из родоначальников групп людей, но тоже отделенных и обособленных территориально. Однако даже в допотопные времена были "каиниты", по представителю потомков Каина. Или у послепотопных потомков Ноя до их расселения и разделения - "ноахиты". И у каждой такой обособленной группы людей были свои представления о Боге, часто не совпадающие полностью одно с другим, а, бывало и диаметрально противоположные представления, но все более удаляющиеся от истинного образа Божьего: и чем дальше по времени - тем больше удаляясь от истины.
*****
Сергий, как я рад приведенной Вами цитате из комментария блаженного Феодорита Кирского на толкование 2 Царств (вопр. 21). Смотрите, Сергий, по толкованию Феодорита получается. что слова пророка Нафана относятся не только предвозвестию относительно Соломона, но и относительно Иисуса Христа: "Сказав сие о Соломоне, к предречению сему примешивает пророчество о Владыке Христе, ибо сказал: «управлю престол Его до века: Аз буду ему во Отца, и той будет Ми в Сына» (2Цар.7:13–14). А что изречено сие о Владыке Христе, свидетель тому божественный апостол, так сказавший в Послании к Евреям: «кому бо рече когда от ангел: Сын Мой еси Ты, Аз днесь родих Тя? И паки: Аз буду Ему во Отца, и Той будет Мне в Сына» (Евр.1:5)" (ссылка).
Удивительные строки, Сергий. Получается, что слова Господа:
- Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его (2Цар. 7:12)
Вот это да! У кого после этих слов Феодорита Кирского может оставаться сомнения, что Господь наш Иисус Христос еврей по плоти? Ведь по словам Феодорита получается, что Иисус Христос в большей степени по плоти еврей и Сын Давидов, чем сын Давида Соломон.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
Евангелие от Иоанна 4:22 — Ин 4:22: https://bible.by/verse/43/4/22/
Богородица и Иисус Христос говорили на арамейском языке, сейчас на нём служат в двух местах: Маалюля (Сирия), деревня Старая Канда в Грузии, т. е. Вы настойчиво стремитесь впихнуть миссию Иисуса Христа в узкие национальные рамки?
Но Господь пришёл в Римскую Империю, христианство распространилось по торговым путям громадной страны, Рима достигло. Насколько это неверно показывают стихи:
ОН ЖЕ СКАЗАЛ В ОТВЕТ ГОВОРИВШЕМУ: КТО МАТЕРЬ МОЯ? И КТО БРАТЬЯ МОИ? Эти слова Господа требуют особенного объяснения. Когда Господь как бы отрекается от братьев Своих, по плотскому рождению так называемых, то Он не отрицает никакой истины земной, а только утверждает небесную истину Своего Божественного рождения. Его братья действительно были только мнимыми Его братьями, ибо это были дети Его мнимого отца Иосифа; но каким образом и Матерь Господа подвержена одинаковому жребию с Его братьями?
Часть 59, Святое Евангелие от Матфея с толкованием Святых Отцов (Троицкие листки №№ 801–1050) - архиепископ Никон (Рождественский) - читать, скачать
Настоящее сочинение составлено на основе текстов «Троицких листков», издаваемых в XIX столетии Троице-Сергиевой Лаврой. Здесь содержится очень подробное изъяснение Евангелия от Матфея, фундированное толкованиями святых отцов. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
Нет, ни в коем случае. С чего Вы это взяли?
Тов. иудействующий, вы, как и те, кто распяли Христа, не в состоянии понять, что Он СЫН БОЖИЙ.
Так как Он может быть евреем???
Если ты не последуешь по стопам веры, то, хотя бы и тысячу раз был обрезан, не сделаешься чадом Авраама
Как человек по плоти Своей.
Простите вы не просто твердолобы, но и являетесь противником Творца.
Вам же уже было сказано в отв. #418, что слово «еврей» происходит не от Евера, а от слова «другая сторона» и обозначает тех, кто перешел на другую сторону Евфрата, уходя в Ханаан вместе с Авраамом, а от Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений.
Так как Господь мог быть только евреем, а те 20 поколений, до Авраама, ЧТО, Он не пришел СПАСТИ???
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Чистое несторианство.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Не наводит тень на плетень. Вячеслав не говорит того, по Вашим ссылкам, что Вы ему приписываете, типа опровергая. С Вами нужно как в том анекдоте.
"Я отвечаю за свои слова, но не отвечаю за то, как их слышат. "
Словом "иври" назвали только Аврама. Слово "эвер" означает "другой берег"; слово "иври" означает "с другого берега", т.е. в понятии "перешедший с другого берега", или "человек с другого берега". Так я это давно говорил, несколько лет назад, на этом же форуме. Со словом "иври" все ясно.
Только этим словом (иври) называли только Аврама. И потомство было обещано Господом только Авраму. Никто из домочадцев, учеников и спутников Аврама этому не верили (что будет потомство от Аврама и жены его Сары). Даже Сара не поверила! Поскольку только Аврама называли "иври", то и род "иври" исчислен был только от него (от Аврама). И пророчество начало сбываться только тогда, когда Аврам был обрезан, и случилось это, когда Авраму было уже девяносто лет. Именно тогда Аврам стал Авраамом, а Сара - Саррой.
*****
Иисус Христос по плоти - еврей. Сын еврейского народа, а не безродный "космополит".Я не понимаю упорства некоторых христиан(?) в отрицании этой простой истины. Христиане ли они вообще?
Добавлю. Вот сказано же:
- Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа (Евр. 2:17).
Последнее редактирование: