Смерть была создана до грехопадения?

сомневающийся
Этими словами Господь Иисус Христос проверял веру хананеянки.
Зачем?
Христос был послан к евреям по обетованию, но пришел как Спаситель ко всем народам - это вера христианская.
С первой частью предложения согласен. Да, по обетованию. Вторая часть противоречит его же собственным словам.
У Иисуса Христа нет плотского отца (по семени), а значит, нет и национальности. Иисус Христос по плоти, которая не была зачата от еврея отца, не является евреем. Хотя по закону Иисус Христос является евреев, ибо был обрезан как еврей.
Природа человека не предполагает разделение на народы. На народы разделение произошло искусственно во времена строительства Вавилонской башни. Более того, еврейский народ, также, искусственный народ, который создан для сохранения благости и праведности с целью рождения Пресвятой Девы. Еврейский народ - только Божественный инструмент Домостроительства.
Убедительно, принимается.
В Евангелие, где прописаны родословные Богородицы.
Христа может быть?
 
Крещён в Православии
Чтобы показать как правильно верить.

Евреям было запрещено помогать хананеянам. Но Господь, Которого евреи считали своим помог хананеянке. Этой помощью показал апостолам, что Он выше еврейских запретов и законов. А также показал веру хананеянки, тем самым, утвердил, что не только евреи получат и получают помощь от Бога, он и другие народы тоже будет облагодействованы Богом.

Вера хананеянки через Евангелие показана всем людям, в том числе Вам и мне.
С первой частью предложения согласен. Да, по обетованию. Вторая часть противоречит его же собственным словам.
Не противоречит, а раскрывает неизвестное для евреев, что спасение, хотя, и начинается с них, но простератся и на другие народы.
Христа может быть?
Родословие Богородицы, а через Нее и Иисуса Христа.
 
Последнее редактирование:
Всякий человек ложь - это означает, что всякий человек подвержен заблуждениям, посредством которых искривляет правду.
Тогда это не всякий человек есть ложь, а всякий человек бывает ложь.
люди тогда - не понимали, а преподобный - ВИДЕЛ.
Именно видел. А не предвидел. Потому что такая ситуация была в конце Римской империи.
На народы разделение произошло искусственно во времена строительства Вавилонской башни
Хм. Скорее при расселении по Земле.
А вы от себя ответьте. Кто вы? Ложь или нет?
 
Крещён в Православии
Тогда это не всякий человек есть ложь, а всякий человек бывает ложь.
Не согласен. Слово "есть" указывает на существующее (то есть постоянное), а слово "бывает" указывает на случайность (то, что может происходить, а может не происходить).

Посыле согрешения прародителей человеческая природы ниспала из состояния ведения, которые обеспечивалось Божественной благодатью, в состояние неведения. Люди (потомки Адама и Евы) существуют в состоянии ограниченности ума чувствами - ум пленен чувственным восприятием реальности. Однако все чувственные восприятия, как правило, несут ложность осознания реальности. Очень часто видим или чувствуем одно, в процессе соприкосновения с этим одним, получаем совсем другое. Поэтому и сказано, что всякий человек ложь, ибо он доверяет своим чувствам, а не разуму, который в своем естественном состоянии должен просвещаться благодатью.

Или так. Всякий человек есть ложь - это о существующем в падшем состоянии человеке, пленного чувственным неведением и не способного без Божественной благодати в истине познать реальность.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мать Христа - Мария, была еврейкой. Надеюсь с этим вы не станете спорить? У евреев национальность ребенка определяется по матери, значит Иисус по человечеству был еврей.
Христос взял от еврейского народа только Свою человеческую природу.Он Сам Себя так и именовал-Сын Человеческий.
Все, кто вышел из колена Иудина, - евреи.
Если быть более точным, то Иисус Христос по плоти - в большей степени еврей, чем все остальные.
Вы исповедуете несторианство.
Как христиане, не евреи, справляются с этим: "я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Подчеркнуто - только к ним. Тогда при чем тут все остальные народы, вы, я?
Он послан для чего? Ответ лежит в проповедях в течении трех лет, которые Христос проводил по всей Иудее.Далее.Дом Израилев состоял не только из "племенных" иудеев.Очень много людей из других народов, проходили гиюр, который тогда был намного проще чем сейчас, и в некоторых городах было по две синагоги.
Апостол Павел в своих путешествиях, целые синагоги из вновь обратившихся язычников приводил ко Христу.Мненяли монеты при Храме, на столах которые опрокидывал Христос, именно у вновь обратившихся язычников, их монеты с изображением императора, на храмовые, ибо нельзя было вносить в Храм, никакого изображения.Пилат в свое время на этом погорел.

Так что погибшие овцы дома Израилева, не подразумеваются в значении локализации по национальному признаку.Это духовное обозначение верующих в Бога людей.Ветхозаветные пророки, это наши, православные пророки.Это наше духовное наследие.
 
Православный христианин
Сергий, а этого довольно? Заповедь "возлюби ближнего" - уже не обязательна? Всё же Вы в оффтопе находитесь, простите, что указываю ... на это.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Простите, что встреваю.
Сергий, а этого довольно? Заповедь "возлюби ближнего" - уже не обязательна? Всё же Вы в оффтопе находитесь, простите, что указываю ... на это.
Ведь, для Христа даже Иуда был другом, даже в момент предательства...
 
сомневающийся
Чтобы показать как правильно верить.

Евреям было запрещено помогать хананеянам. Но Господь, Которого евреи считали своим помог хананеянке. Этой помощью показал апостолам, что Он выше еврейских запретов и законов. А также показал веру хананеянки, тем самым, утвердил, что не только евреи получат и получают помощь от Бога, он и другие народы тоже будет облагодействованы Богом.

Вера хананеянки через Евангелие показана всем людям, в том числе Вам и мне.

Не противоречит, а раскрывает неизвестное для евреев, что спасение, хотя, и начинается с них, но простератся и на другие народы.

Родословие Богородицы, а через Нее и Иисуса Христа.
Благодарю за ответы, Вячеслав! Есть над чем подумать.
 
Крещён в Православии
Все, кто вышел из колена Иудина, - евреи.
Если быть более точным, то Иисус Христос по плоти - в большей степени еврей, чем все остальные.
Вы исповедуете несторианство.
Ничуть. Я же приводил слова Завета:
Народ или национальность всегда определяется по отцу (по семени).
Где об этом можно почитать?
Неправильно. По матери. Где сказано?
"Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета ["торат" - закона] матери твоей ..." (Притч. 1:8 ). Закон (действие Закона, подпадение человека под Закон) передавался через мать, отсюда выражение "впитал с молоком матери".
Человек, подпадающий под действия Закона в силу своего рождения от еврейки, и обрезанный в восьмой день - является евреем.

Господь, вочеловечившись, в глазах других евреев, в среде самих евреев, должен был быть своим (без тени сомнения); и Он стал своим - по причине рождения.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ничуть. Я же приводил слова Завета:


Человек, подпадающий под действия Закона в силу своего рождения от еврейки, и обрезанный на восьмой день - является евреем.

Господь, вочеловечившись, в глазах других евреев, в среде самих евреев, должен был быть своим (без тени сомнения); и Он стал своим - по причине рождения.
Изучите Халкидонский Орос. Там речь идёт о двух природах. Природа вне национальная, почему во Христе исчезает, нет, ни иудея, ни эллина и так далее.
 
Крещён в Православии
Изучите Халкидонский Орос. Там речь идёт о двух природах. Природа вне национальная, почему во Христе исчезает, нет, ни иудея, ни эллина и так далее.
Прекрасно с ним знаком.

Я же сказал - "по плоти".

Если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то придется признать, что Господь обманул тех людей, которых считал своими: не будучи евреем - выдал Себя за еврея; но это же не так - Господь родился евреем.
Откуда такая норма на момент рождения Иисуса Христа от Богородицы?
Так я ж привожу цитату: "Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета ["торат" - закона] матери твоей ..." (Притч. 1:8 ). Сказано же: " ... не отвергай Торы матери твоей ...". Принадлежность к еврейству передается через приверженность матери Закону (Торе): т.е. если мать еврейка - то и дети евреи. Иначе как? Никак. Исмаил же не был евреем, хотя и был сыном Авраама от Агари. Агарь - не была еврейкой.
 
Крещён в Православии
Принадлежность к еврейству передается через приверженность матери Закону (Торе): т.е. если мать еврейка - то и дети евреи. Иначе как? Никак. Исмаил же не был евреем, хотя и был сыном Авраама от Агари. Агарь - не была еврейкой.
Опять начинаете придумывать.
 
Крещён в Православии
Опять начинаете придумывать.
Ездру почитайте. Сказано же:
  • Когда так молился Ездра и исповедовался, плача и повергаясь пред домом Божиим, стеклось к нему весьма большое собрание Израильтян, мужчин и женщин и детей, потому что и народ много плакал.
  • И отвечал Шехания, сын Иехиила из сыновей Еламовых, и сказал Ездре: мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли себе жен иноплеменных из народов земли, но есть еще надежда для Израиля в этом деле;
  • заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим от себя всех жен и детей, рожденных ими, – и да будет по закону!
Видите? Сказано, взяли "жен иноплеменных" - и это был грех. Но, ведь, и еврейские женщины выходили за мужчин-неевреев. Но последнее перед Господом грехом не являлось. Видите? Плакали все, но грех признан только за мужчинами, взявшими в жены неевреек. Жен-неевреек прогнали вместе с их детьми. Дети от евреек остались в теократическом обществе, подчиненном Торе, даже если мужья евреек были из неевреев.
 
Крещён в Православии
Ездру почитайте. Сказано же:
  • Когда так молился Ездра и исповедовался, плача и повергаясь пред домом Божиим, стеклось к нему весьма большое собрание Израильтян, мужчин и женщин и детей, потому что и народ много плакал.
  • И отвечал Шехания, сын Иехиила из сыновей Еламовых, и сказал Ездре: мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли себе жен иноплеменных из народов земли, но есть еще надежда для Израиля в этом деле;
  • заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим от себя всех жен и детей, рожденных ими, – и да будет по закону!
Видите? Сказано, взяли "жен иноплеменных" - и это был грех. Но, ведь, и еврейские женщины выходили за мужчин-неевреев. Но последнее перед Господом грехом не являлось. Видите? Плакали все, но грех признан только за мужчинами, взявшими в жены неевреек. Жен-неевреек прогнали вместе с их детьми. Дети от евреек остались в теократическом обществе, подчиненном Торе, даже если мужья евреек были из неевреев.
И что? Как из этого следуют Ваши придуманные выводы? Никак.
 
Сверху