Смерть до грехопадения - это непримиримое противоречие

[Евгений Ананьев]

Умирали ли животные до того, как совершилось грехопадение прародителей?

 

[Анатолий Митрофанов]

Нет. Я описываю мир, из которого палеонтологи извлекают останки существ, живших ЗАДОЛГО до появления в нем человека.

И я про это написал "Вы описываете падший мир", где действительно "палеонтологи извлекают"...
А из первозданного бытия и Вы и палеонтологии ничего извлечь не можете. Выражаясь вашим языком, это для вас как бы "параллельная вселенная" и там было всё по другому.
Логосы того мира хоть и присутствуют в этом мире, но в иной - извращенной форме и времени...
Хотя и там и здесь человек был последним... но там последним по времени, но первым по положению, а здесь последним во всех отношениях...
Цель Христова исправить и перевернуть этот мир с головы на ноги, чтобы снова стало как тогда и даже лучше...

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте все! Тема "динозавров" неоднократно обсуждалась на форуме. Если воспользоваться опцией "поиск", получим десять страниц ссылок.
Выбрала, на мой взгляд, одну из самых интересных:

Есть очень интересная книжка Сергея Головина: "Всемирный потоп. Миф или реальность". На английском - целая монография - "Библия и динозавры" Выходные данные - у Головина. Вероятнее всего, потоп истребил их большую часть. Оставшиеся погибли в результате послепотопного похолодания. Однако, некоторые были еще живы во времена Иова. К примеру, его "бегемот" с хвостом как у кедра - самый настоящий диплодок. А левиафан - явный морской ящер. Моисей в книге "Левит" запрещает есть крылатых пресмыкающихся, т.е. по сути дела - птеродактилей. Многочисленные сказания разных народов о драконах имеют свою основу. Например, Грендель в "Беовульфе" - самый настоящий тиранозавр. Возможно, св. Георгий Победоносец действительно сражался с реальным драконом.
В семидесятые годы в Индийском океане нашли неразложившийся труп плеозавра - морского ящера.Наконец - Лох-Несское чудовище. Ну и ныне живущие родственники динозавров - варан и крокодил.

Недостойный диакон Владимир.

Диакон Владимир Василик, 24 авг 2010

 

[Константин#]

Константин, тут написано, что "ХРИСТИАНСТВО - истина, которую можно проверить"
Вот я и хочу именно - проверить! А для этого надо устранить противоречия.

Так проверяйте её с помощью христианских богословов и апологетиков. Этот форум не создан для таких серьёзных дебатов, которые вы стараетесь поднять. Здесь люди просто общаються, деляться мыслями, говорят о проблемах, просят совета.

Идите в МДА, там умные люди сидят. А здесь... посмотрите на определение под аватаром профилей учасников: интерисующиеся, крещёные в православии, просто христиане....нету среди них богословов. Так чего же вы хотите от них услышать? Что проверить?

 

[Антон Пакшин]

Должное отношение - это подгон вывода под заранее нужный результат

Должное отношение это отношение соответствующее предмету отношения. Если мы обсуждаем вопросы по химии - то и обсуждение (понимание\разумение) именно ДОЛЖНО быть в рамках химии (а не поэзии, к примеру). Так и тут - если вопрос религиозный, то и разбирать его дОлжно в религиозной парадигме, а не сторонних аспектов.

основной постулат Библии

Животные в религиозном сознание не то что вторичны, а десятеричны и имеют прикладное значение. А по большому счету никак ни на что не влияют в религиозной жизни.

голословные утверждения не годятся...

Это не голословное утверждение, и это даже и не утверждение никакое. Нет и не может быть ответов на вопросы "Чтобы бы было, если бы не...." в глобальных аспектах. Чтобы было если бы Колумб не открыл Америку. Порассуждать конечно можно - но это пустое рассуждение, ни о чем. История тоже не приемлет сослагательного наклонения.

А в не чисто богословском?

А зачем? Вы хотите познать Бога посторонними средствами? Отчасти да, некоторым помогает на пути к вере искусство, наука, какое то служение. Но это просто одна их граней.
Искусным скрипачем становятся в музыкальной среде, ученым - в научной. Так же и тут - теология существует.

 

[Степан Алексеевич]

А из первозданного бытия и Вы и палеонтологии ничего извлечь не можете

Круто. В Геологическом музее Петербурга не бывали? Там есть даже 3,5-миллиардолетняя окаменелость фрагмента первичных колоний из того самого "бульона". Можно посмотреть своими глазами)

 

[сергей ст]

Если я продолжу честно отвечать на этот вопрос, то это будет флуд. И тут уже провокатором станете выглядеть вы. Шутка.

Степан Алексеевич ответ на свой вопрос вы не получите тем более от фанатиков. Дело в том что ответ на него подрывает большинство основ религий, в том числе и православия. Так что кроме бреда вы не чего не услышите. Хотя вы на верном тупи и вопрос с палеонтологами это удар не в бровь а в глаз. Хотя писания четко дает на это ответ, но его извратили до такой степени что вы в данный момент слышите что слушите.

 

[Мария свет Владимировна]

Круто. В Геологическом музее Петербурга не бывали? Там есть даже 3,5-миллиардолетняя окаменелость фрагмента первичных колоний из того самого "бульона". Можно посмотреть своими глазами)

Анатолий имеет в виду другое.
В Петербурге есть священник-биолог о. Константин Константинов, одна из его статей называется как раз подходяще: "Материя смыслов не порождает" https://azbyka.ru/zdorovie/prot-konstantin-konstantinov-materiya-smyslov-ne-porozhdaet
Геологический музей - это про материю. Бог и вера - это про смыслы.

 

[Степан Алексеевич]

Хотя писания четко дает на это ответ, но его извратили до такой степени что вы в данный момент слышите что слушите.

Что за ответ?

 

[Константин#]

Круто. В Геологическом музее Петербурга не бывали? Там есть даже 3,5-миллиардолетняя окаменелость фрагмента первичных колоний из того самого "бульона". Можно посмотреть своими глазами)

А вы в церкви вобще бывали? Там тоже много чего есть.

 

[Степан Алексеевич]

Анатолий имеет в виду другое.
В Петербурге есть священник-биолог о. Константин Константинов, одна из его статей называется как раз подходяще: "Материя смыслов не порождает" https://azbyka.ru/zdorovie/prot-konstantin-konstantinov-materiya-smyslov-ne-porozhdaet
Геологический музей - это про материю. Бог и вера - это про смыслы.

Да. Материя смыслов не порождает. Но верить надо в то, что не имеет явно выраженных противоречий, не?
Иначе, что это за смыслы?

 

[Степан Алексеевич]

А вы в церкви вобще бывали? Там тоже много чего есть.

Бывал регулярно. 7 лет оттрубил, как на работу.)

 

[Мария]

Эта тема прям концентрация человеколюбия

Степан Алексеевич ответ на свой вопрос вы не получите тем более от фанатиков.

Так что кроме бреда вы не чего не услышите

там умные люди сидят. А здесь... посмотрите на определение под аватаром профилей учасников: интерисующиеся, крещёные в православии, просто христиане..

Этот форум не создан для таких серьёзных дебатов, которые вы стараетесь поднять.

Да Вы просто не поняли куда попали
"Православная энциклопедия «Азбука веры»
Портал основан в 2005 году, его ежемесячная аудитория составляет 4 млн. читателей. На сайте размещено 15 тыс. трудов, 5 тыс. словарных статей и 2 тыс. аудио-видео материалов.

Над «Азбукой веры» трудятся более 1600 волонтёров, у нас нет офиса, мы находимся в разных городах и странах, наш небольшой бюджет состоит исключительно из пожертвований читателей. Приглашаем вас приобщиться к сокровищнице христианского богословия и обрести спасение в Боге.

Портал вырос из сборника статей, которые накапливались его авторами по мере разрешения тех или иных сомнений. Мы сделали попытку классифицировать наиболее часто возникающие вопросы, которые появляются у людей, интересующихся религией. Христианству почти 2000 лет, и те проблемы, что иногда ставят ищущих в тупик, ясно и четко описаны и разъяснены множеством исследователей, как древних, так и современных. Наша основная задача – помочь читателю избавиться от стереотипов и суеверий, сориентироваться в многообразии голосов и мнений..."

 

[Константин#]

Бывал регулярно. 7 лет оттрубил, как на работу.)

Понимаете, если бы религия была пустой догадкой, она бы давно прекратила своё существование.
Всё уходит в небытие: люди, вера, чужие боги, империи, слава, власть... И только христианский Бог существует со времён Авраама и по сей день неизменно в поноте и истине Своей.

 

[Евгений Ананьев]

на верном тупи

Некрасиво делать замечания на правописание, но тут прям перл

 

[Степан Алексеевич]

Должное отношение это отношение соответствующее предмету отношения. Если мы обсуждаем вопросы по химии - то и обсуждение (понимание\разумение) именно ДОЛЖНО быть в рамках химии (а не поэзии, к примеру). Так и тут - если вопрос религиозный, то и разбирать его дОлжно в религиозной парадигме, а не сторонних аспектов.

Простите за такое неприятное сравнение, но ничего другого пока не приходит в голову. Я не провожу параллель между православием и германским национал-социализмом, но если применить предложенную вами формулу, то подсудимые на Нюрнбергском трибунале могли бы потребовать рассматривать свои деяния в рамках соответствия их "Майн кампф", ибо "Должное отношение это отношение соответствующее предмету отношения, а не какой-то там сторонней юстиции". Таким образом, вы не правы. К тому же я не стремлюсь познать Бога сторонними методами, а задаю вопросы о правдоподобности того, что написано в библии.

 

[Константин#]

Для чего он создан? Ну мне кажеться, что врятли для того, чтобы каждый воцерковлёный христианаин тешил неверующих опонентов своим мнением, неподкреплённым хотябы фундаментом знаний, которые можно получить в духовной академии или семинарии хотябы.

Неверующим и атеистам только и нужно наше несовершенное мнение по сложным религиозным или катехизиционным вопросам, чтобы высмеять его и доказать слабость христианства через нашу малообразованность.

Мне так кажеться.

 

[Елена Анатольевна]

Степан Алексеевич, на форуме не принято пристально рассматривать личные вопросы, но Вы сами написали о себе:

... Лично для меня является непреодолимым препятствием для принятия православия и вообще христианства тот факт, что в нем определяется неразрешимое противоречие.

Позвольте, основываясь на Ваших же словах, уточнить: хотите принять христианство? Или?

 

[Евгений Ананьев]

7 лет оттрубил, как на работу

В качестве кого?

 

[Степан Алексеевич]

Вот, кстати! О правдоподобности!
Уважаемые верующие, вас не смущает тот факт, что на ноевом ковчеге на каждое живое существо, включая самого Ноя и его родственников, приходилось всего 0,0165 кубометра объема? Это я взял самый минимум живых существ. Без учета вымерших видов, без учета внутренних перегородок и ребер жесткости самого ковчега.