- Крещён в Православии
В отличие от Вас знает.
Конкретно какой закон логики мной нарушен? Если конечно понимаетесь о чем я Вас спрашиваю.
Смысл искушений Христа в пустыне
- Автор темы Виталий68
- Дата начала
Конкретно какой закон логики мной нарушен? Если конечно понимаетесь о чем я Вас спрашиваю.
В построении вами логической цепочке, многое неясно.
Адам личность?
Еву как - зачем обманули?
Адам послушал Еву, а не Бога, почему?
Зачем Бог дал заповедь и почему Адам её нарушил?
Как Адам стал виновным перед Богом?
- Крещён в Православии
Я не выстраивал никой логики. Мной дано утверждение и задан вопрос, на который Вы не ответили. Мне ждать от Вас ответа?
Вячеслав, я думаю закон тождества — один из законов логики.
Бог есть = Бог, Игорь есть = Игорь.
Бог так не считает.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
У меня в чем нарушение закона тождества - первого закона логики?
Вы привели пример не закона тождества. Закон тождества заключается в том, что одно и тоже утверждение должно быть всегда выражать один и тот же смысл. Если Вы утверждаете, что Лев есть кошка с гривой, то не должны под словом Лев понимать морское животное.
Игорь = Игорь - не отвечает закону тождества. Игорем может быть не только человек, но и животное с такой кличкой. Так же и с Богом, Котрый у христиан есть Святая Троица, а у мусульманский Аллах.
Вижу, что Вы не понимаете законов логики.
В отличие от Вас, Бог считал, что Адаму в раю не нужны заповеди.
Последнее редактирование:
Логично. Значит Адам и Ева ничего и не нарушали.
Доброй вам ночи.
- Крещён в Православии
Заповедь не вкушать от дерева познания добра и зла дана не для жизни в раю. В раю Адам и Ева не жили по этой заповеди. Вы сами нарушаете закон тождества, подменяя значение заповеди для жизни в раю, значением заповеди не вкушать запретного плода. Спокойной ночи.
- Крещён в Православии
Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 2.
«Так свят был человек и, как святой, не имел нужды ни в каком законе, ибо для праведника закон не нужен. Какая нужда в законе для святого, бесстрастного и чистого? Закон повелевает делать добро и не делать зла. Но Писание говорит, что виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт.1:31). Итак, поелику все было добро зело, то какая была нужда человеку в научении, что хорошо и что не хорошо? поелику не было ничего, что не было бы крайне хорошо, то и не имел нужды в законе божественный оный человек.
2. Впрочем, поелику в его власти было вкушать от всякого древа райского, еще же и от самого древа жизни, то ему дана была заповедь не вкушать от одного только древа, чтобы знал, что он пременяем и изменяем, и остерегался, и пребыл навсегда в том добром и божественном состоянии. Бог теми словами, какие сказал ему, давая заповедь, что если вкусит – умрет, давал ему разуметь, что он пременяем и изменяем. ...».
2, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов
Слово 2. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Так и случилось. Какой из этого делаем вывод? В чём вина Адама? Вместо прямого восхождения к Богу, воля Адама и Евы пошла противоположным путем, ведущим к смерти. Об этом сказал Достоевский: «В мире диавол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей»
А это слова Иисуса Христа ( Нового Адама) -
Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих (Мф. 4, 4)
Не искушай Господа Бога твоего (Лк. 4, 12).
Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи (Лк. 4, 8)..
Быт. 2:17 - Бога надо слушаться и только.
- Крещён в Православии
Видите, Вы опять нарушаете первый закон логики - закон тождества. Вы начали оспаривать мой тезис, что Адам в раю не имел законов для его жизни в раю. Вам был дан аргумент - слова прп. Сименона Нового Богослова о том, что Адам был святым и праведным и не нуждался в каком-либо законе для жизни в раю. Вы же вместо того, чтобы или признать мой аргумент и свою неправоту относительно оспаривания моего тезиса, начали делать сторонние выводы о вине Адама. При этом приводите слова Ф.М. Достоевского чьи познания в православной вере, лично для меня, очень сомнительны.
Далее Вы привели стихи из Евангелие от Луки, которые абсолютно не относятся к моему тезису.
PS Прежде чем кого-то обличать в незнании логики, надо самому знать, хотя бы, в чем суть 4-х законов логики, чтобы своими обличительными словами самого себя не обличать в невежестве.
- Крещён в Православии
Рад за Вас.
Как данный вопрос относится к моим словам о Вашем невежестве в вопросах логики?
- Крещён в Православии
Чтобы быть последовательным отвечу на Ваш вопрос. В указанном стихе Господь информирует Адама о том, что вкушение от дерева познания добра и зла приведет к его смерти: ".... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". В соответствии со словами прп Сименона Нового Богослова Господь этими словами сообщаете Адаму, что он переменчивый по своей природе, хотя и создан для вечности. Господь своими словами не устанавливает никакого закона в раю, а только обращает внимание Адама, что уклонившись умом от Бога к чувственному наслаждению при вкушении плода с дерева познания и добра и зла, Адам переменится и станет смертным.
Может Вы полагаете, что Господь в раю установил закон смерти после вкушения плода с указанного дерева?
Последнее редактирование:
Нет. Я думаю, что Бог "выставил" Адама из Эдема умирать. Почему Бог это сделал?
- Крещён в Православии
Прошу точнее пояснить свои слова. Разве Адам не сразу умер, когда вкусил запретный плод, как это сказано в словах Господа?
Нет не срезу. Срезу умер Авель от руки Каина, за приделами Эдема.
- Крещён в Православии
Игорь, Вы очень ошибаетесь.
Есть две смерти.
1. Духовная смерть - разделение души Адама с Богом посредством потери Адамом Божественной благодати. Этой смертью Адам умер сразу, как только вкусил запретного плода - он увидел себя обнаженным и устыдился себя, как утерявшего святой покров Божественной благодати.
2. Телесная смерть - разделение души и тела Адама. Этой смертью Адам умер через 930 лет.
Учитывая мою информацию для Вас, прошу переформулировать свой вопрос ко мне относительно изгнания Адама из рая.
Вячеслав, я вас понимаю. Ошибаюсь, может быть.
Не будем углубляться дальше -
Описывается грехопадение Адама и Евы.
ИСКУШЕНИЕ
ИСКУШЕНИЕ. побуждение к нарушению религиозного, нравственного закона, соблазн
www.pravenc.ru
- Крещён в Православии
Что я должен понять из ссылки?Описывается грехопадение Адама и Евы.
ИСКУШЕНИЕ
ИСКУШЕНИЕ. побуждение к нарушению религиозного, нравственного закона, соблазн
- Крещён в Православии
Здравствуйте Вячеслав! Мне думается вполне закономерен будет вопрос, для чего Господь " информирует" Адама? С какой целью Адаму даётся знание, что, он имеет природу способную к изменению? Что даёт Адаму такое знание? Информация может быть разного вида. Зачастую имеет ограничительный характер. Например информация о слабом сердце имеет для человека ограничительно - предупреждающий характер. Не запрещающий, но предупреждающий, оставляющий право выбирать образ жизни самому больному. Ограничение любого рода является провокацией для разума.
Но, Адам не был болен.
Так что-же эта ограничительная информация, могла прибавить к святости и праведности Адама? Получается всё-же святость и праведность Адама нуждалась в ограничении? Ведь информация о запрете вкушения, есть ничто иное как ограничение. " От всего вкушай, от этого не вкушай, ослушаешься - умрёшь". Здесь и ограничение " не вкушать", и последствия " умрёшь".
Видимо это была не просто информация, это было предупреждение, заповедь, закон, " вкусишь - умрёшь". Конечно это вопрос обсуждения чем это является законом, информацией, но в любом случае это ограничение. И простой информацией это признать невозможно. Почему и возник вопрос. Адам жил в святом месте, сам был свят, совершенен, праведен и добродетелелен, для чего понадобилось подобная ограничительная информация?
Немного не понимаю. Бог подозревал Адама в том, что выделено чёрным? Как могла заповедь при её исполнении Адамом, спасти от гордыни и недоверия? У праведного Адама тоже не было полного доверия к Создателю? Такая заповедь, кажется должна спасать от гордыни, как раз по факту согрешения. Которое и подтвердило что, слова и предупреждение Бога были истинны. Тогда абсурд, от гордыни спасает согрешение. До согрешения о гордыне говорить не приходится, Адам был праведен.