Создание человека

[Алексей 1963]

Имеет самое прямое в приняти Святых Даров.

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги.(Ин.10-34)
Никакого расхождения мнений нет, по этому вопросу.

Опасное заблуждение.

Жизнь вообще штука опасная. Вы боитесь мыслить? Вам страшно? Вы считаете, что точно знаете чего от Вас хочет Бог? И это ставит определённые рамки для Вашей мысли? То есть строго за Св.отцами и шаг вправо и погибель?Но, это же не Ваше, а их Св.отцов, а Ваше где? А этого точно от нас хочет Бог?

 

[Алексей 1963]

Эта мысль была предана анафеме еще в 300 годах на Карфагенском Соборе.

В принципе да.Еве нужно было сообщить Адаму, о том что предлагает змей.А так она вкусив, представляла собой живой ложный образец того, как действует плод.Она только ела, и предлагала тоже сделать Адаму.


В Адаме был сосредоточен весь мир, со всеми тварными логосами.Авель не был злым человеком, наоборот.Адам не учил Каина злу.
А выведен в рай через омытие Кровью Иисуса Христа, так же как и сотник Лонгин, избавился от бельма в глазу, через каплю Крови, попавшей на него.

Как это не было.Был конечно опыт у Адама.

Тогда получается что Адам знал что такое зло. И выбрал зло. Вообще непонятно, всё так запутано.

 

[Димитрий. К]

Значит можно видеть и не познавать? В чём же смысл видения, без познания?

Нет, просто познание происходило без посредничества плоти/плотского восприятия мира, который мы называем жизненный опыт.
Например Адам видел животных и давал им имена, это значит, что он понимал/понял их суть, что привело Адама к познанию себя. Он понял, что нет ему подобных.
Быт.2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И только потом, когда Адам осознал себя, Бог сотворил ему жену. После чего, Адам так-же делает правильный вывод, осознавая собственную часть.
Быт.2:23 И рече́ Ада́мъ: се́, ны́нѣ ко́сть от косте́й мои́хъ и пло́ть от пло́ти моея́: сiя́ нарече́тся жена́, я́ко от му́жа своего́ взята́ бы́сть сiя́.
Вот Вам пример мудрости, без посредничества опыта плоти. Жизненного опыта, в котором мы нуждаемся и который, потом, придя в Церковь начинаем пересматривать с иной, духовной позиции.

 

[Вячеслав1959]

Тогда получается что Адам знал что такое зло. И выбрал зло. Вообще непонятно, всё так запутано.

Ева хотела подчинить мужа и первой стать богом, вкусив запретный плод. Та, которая стала вторым человеком от мужа, захотела, чтобы муж стал от нее вторым богом.
Адам, увидев, что Ева не изменилась, когда вкусила запретного плода, и помыслил, что Бог позавидовал людям, поэтому через заповедь оградил их от возможности стать богами помимо Его воли.

 

[Татьяна Силина]

Жизнь вообще штука опасная. Вы боитесь мыслить? Вам страшно? Вы считаете, что точно знаете чего от Вас хочет Бог? И это ставит определённые рамки для Вашей мысли? То есть строго за Св.отцами и шаг вправо и погибель?Но, это же не Ваше, а их Св.отцов, а Ваше где? А этого точно от нас хочет Бог?

Мы,люди,окрашиваем жизнь теми красками,которые у нас внутри."Святость - есть чистота сердечная, стяжание благодати, этой силы Божией, несотворенной энергии, божественной и обожающей...это дар Божий..." Каждый человек призван к святости. Святые Отцы прошли этот путь и оставили его нам.

 

[Алексей 1963]

и помыслил, что Бог позавидовал людям,

Но согласитесь Вячеслав, как - то мелко для Адама, первого человека в котором все логосы человечества. Имея связь с Создателем, иметь такие мысли. Для древнего еврея возможно и вполне убедительно. Не укладывается даже в голове, что первообраз, только что вышедший из рук Творца, мог иметь подобное в голове. Тот кто видел суть вещей и нарекал имена. Не хочется даже так думать. С одной стороны великан интеллекта, с другой мелкий карманник с мелкими мыслями.

 

[Алексей 1963]

Мы,люди,окрашиваем жизнь теми красками,которые у нас внутри."Святость - есть чистота сердечная, стяжание благодати, этой силы Божией, несотворенной энергии, божественной и обожающей...это дар Божий..." Каждый человек призван к святости. Святые Отцы прошли этот путь и оставили его нам.

 

[Вячеслав1959]

Но согласитесь Вячеслав, как - то мелко для Адама, первого человека в котором все логосы человечества. Имея связь с Создателем, иметь такие мысли. Для древнего еврея возможно и вполне убедительно. Не укладывается даже в голове, что первообраз, только что вышедший из рук Творца, мог иметь подобное в голове. Тот кто видел суть вещей и нарекал имена. Не хочется даже так думать. С одной стороны великан интеллекта, с другой мелкий карманник с мелкими мыслями.

Все логосы человечества во Христе Боге.
Первозданный Адам же должен был преодолеть разделения, которые существовали в нем при его сотворении. Это следующие разделения:
- между мужчиной и женщиной;
- между раем и эйкуменой;
- между небом и землей;
- между умопостигаемым и чувственным;
между тварным и нетварным.

 

[Алексей 1963]

Мы,люди,окрашиваем жизнь теми красками,которые у нас внутри."Святость - есть чистота сердечная, стяжание благодати, этой силы Божией, несотворенной энергии, божественной и обожающей...это дар Божий..." Каждый человек призван к святости. Святые Отцы прошли этот путь и оставили его нам.

Согласен. Но не все к сожалению начинают жизнь в церкви. Дева Мария одна во всех веках и народах. Зачастую бывает о святости узнаёшь, когда не святое уже становится частью собственной природы. Возможно знание и пребывание во тьме и понуждает двигаться к свету. Здесь наличие тьмы является и залогом, наличия существования света.
Стяжание благодати - вне сомнения Божий дар. Только почему этот дар так неодинаков у людей? У одних густо у других пусто. Казалось бы, солнышко для всех одинаково светит, значит и любит Бог всех одинаково. Но вот дары выборочно у одних есть, а у других и нету?

 

[Алексей 1963]

Все логосы человечества во Христе Боге.
Первозданный Адам же должен был преодолеть разделения, которые существовали в нем при его сотворении. Это следующие разделения:
- между мужчиной и женщиной;
- между раем и эйкуменой;
- между небом и землей;
- между умопостигаемым и чувственным;
между тварным и нетварным.

Смотрите какие грандиозные задачи. Соответственно и потенциал должен быть недосягаемо грандиозным. И что? просто подумал что Бог и его Творец позавидовал ему? Адам подумал что, Творец позавидовал творению? И на этом всё дело провалил. Так банально всё? Не знаю конечно, Св. Отцам виднее. Но наверное о чём думал Адам, знает только сам Адам, ну и Господь возможно, если Ему это нужно было.

 

[Вячеслав__]

Но наверное о чём думал Адам, знает только сам Адам, ну и Господь возможно, если Ему это нужно было

Он не думал вообще.
Ева ему дала и он ел. А надо было подумать что Ева ему даёт и спросить, а что ты мне, красавица, даешь? Откуда это?

Но он ей доверял. А зря. Ева была помощница, а помощникам не доверяют, их проверяют, причем постоянно.

 

[Татьяна Силина]

Согласен. Но не все к сожалению начинают жизнь в церкви. Дева Мария одна во всех веках и народах. Зачастую бывает о святости узнаёшь, когда не святое уже становится частью собственной природы. Возможно знание и пребывание во тьме и понуждает двигаться к свету. Здесь наличие тьмы является и залогом, наличия существования света.
Стяжание благодати - вне сомнения Божий дар. Только почему этот дар так неодинаков у людей? У одних густо у других пусто. Казалось бы, солнышко для всех одинаково светит, значит и любит Бог всех одинаково. Но вот дары выборочно у одних есть, а у других и нету?

Каждого человека Бог приводит в Церковь в своё,только Ему,известное время.И теми путями,которыми сочтёт нужным.Если есть это знание... " о святости узнаёшь, когда не святое уже становится частью собственной природы".То,должно быть,и стремление к святости,и знание что такое святость.
Только, "..даже при всем желании Господа сделать нас святыми мы умудряемся противиться Ему. Если мы это поймем, если мы прислушаемся к Его голосу, к Его желаниям, а свои немного потесним, то увидим чудо преображения человека".(Иерей Валерий Захаров)
Что делать чтобы стяжать благодать? - об этом хорошо написано у Святых Отцов,к трудам которых Вы так скептически настроены.
Эта временная жизнь,лишь часть,той,большой,Вечной жизни,которую подарил нам Бог по своей Любви.И эту,временную жизнь, Он нам,тоже,подарил по Своей большой Любви.И к Вечной Жизни нужно готовиться ещё здесь на земле,возобновляя свою связь с Богом.

 

[Алексей 1963]

Он не думал вообще.
Ева ему дала и он ел. А надо было подумать что Ева ему даёт и спросить, а что ты мне, красавица, даешь? Откуда это?

Но он ей доверял. А зря. Ева была помощница, а помощникам не доверяют, их проверяют, причем постоянно.

Так да, конечно. Нужно подумать было, что ему даёт Ева. Так не было опыта общения с женщинами. Много чего не было. Потом появилось, но поздно. Так всегда в жизни, начале не понимаешь, а потом уже поздно. Да что толку опыт. И сейчас едят и не думают чего.

 

[Алексей 1963]

Каждого человека Бог приводит в Церковь в своё,только Ему,известное время.И теми путями,которыми сочтёт нужным.Если есть это знание... " о святости узнаёшь, когда не святое уже становится частью собственной природы".То,должно быть,и стремление к святости,и знание что такое святость.
Только, "..даже при всем желании Господа сделать нас святыми мы умудряемся противиться Ему. Если мы это поймем, если мы прислушаемся к Его голосу, к Его желаниям, а свои немного потесним, то увидим чудо преображения человека".(Иерей Валерий Захаров)
Что делать чтобы стяжать благодать? - об этом хорошо написано у Святых Отцов,к трудам которых Вы так скептически настроены.
Эта временная жизнь,лишь часть,той,большой,Вечной жизни,которую подарил нам Бог по своей Любви.И эту,временную жизнь, Он нам,тоже,подарил по Своей большой Любви.И к Вечной Жизни нужно готовиться ещё здесь на земле,возобновляя свою связь с Богом.

А вдруг всё не так. И жизнь вечная должна уже здесь начинаться и сейчас. А если не начнётся она здесь, то там ничего не будет. Никакой жизни, небытие. Хотя это всё просто надежда. Возможно нужно здесь жить, потом поздно будет, да ещё если, так и не поймёшь ничего при конце в вечном. Это же тогда трагедия просто. Надеялся, надеялся и ничего. Как у первых христиан. Всё продавали, всё делили, верили вот, вот придёт Христос, обещал. Говорил что придёт, ещё при жизни некоторых людей. Не пришёл. Богословы объяснили потом, что не так думали, не так поняли. Ошиблись короче. А мы что не можем ошибаться!

 

[Павел И]

Еве нужно было сообщить Адаму, о том что предлагает змей

Не нужно было.
Как Адаму ничего не нужно было сообщать Еве о недопустимости вкушения "яблочка". Так и Еве ничего сообщать Адаму было не нужно. Адам и Ева были единым целым человеком. Ева - это тот же Адам ("тот же", а не "такой же" и не "этот же" ), но другой. И "секретов" друг от друга у них не было. Что знал Адам - знала и Ева; что знала Ева - знал и Адам. Что Ева хотела - хотел и Адам; что хотел Адам - хотела и Ева.
Грех зародился в их душе одновременно, потому что душа их была одна; но было два сознания, две воли, два тела. Человек - это "двоица".

 

[Александр93]

Так да, конечно. Нужно подумать было, что ему даёт Ева. Так не было опыта общения с женщинами. Много чего не было. Потом появилось, но поздно. Так всегда в жизни, начале не понимаешь, а потом уже поздно. Да что толку опыт. И сейчас едят и не думают чего.

Да и кто ж выращивает деревья познания рядом с такими наивными и доверчивыми людьми, особенно если поблизости ещё этот змей шастает?

 

[Вячеслав1959]

Смотрите какие грандиозные задачи. Соответственно и потенциал должен быть недосягаемо грандиозным. И что? просто подумал что Бог и его Творец позавидовал ему? Адам подумал что, Творец позавидовал творению? И на этом всё дело провалил. Так банально всё? Не знаю конечно, Св. Отцам виднее. Но наверное о чём думал Адам, знает только сам Адам, ну и Господь возможно, если Ему это нужно было.

Слово 1, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов - читать, скачать

Слово 1. Слово 1. Труд «Слова» преподобный Симеон Новый Богослов. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 92

azbyka.ru

1. Первозданный Адам, будучи в раю, впал, по внушению змия, в гордость и, возмечтав быть богом, как сказал ему диавол, вкусил от древа, от которого Бог повелел ему не ясти. За это предан он великим карам – тлению и смерти, для смирения гордыни его. Но когда Бог осуждает на что, то дает и приговор, и приговор Его становится делом, и карою вечною, и уже никакой нет возможности уничтожить эту кару, бывающую по Божескому определению. Подумай же теперь: Адам согрешил великим грехом, потому что словам Бога не поверил, а словам змия поверил. Сравни Бога и змия, и увидишь, как велик был грех премудрого Адама. По великой мудрости своей он дал имена всем животным; но когда от всей души поверил он змию, а не Богу, то Божественная благодать, почивавшая в нем, отступила от него, так как он стал врагом Богу, по причине неверия, какое показал к словам Его. Адам подумал, что Бог позавидовал ему и не хотел, чтоб и он знал доброе и лукавое, и для того заповедал ему не вкушать от древа познания добра и зла, чтоб и он не стал богом, подобным Богу, создавшему его. И вкусил, и тотчас познал наготу свою, и вместо того, чтобы соделаться богом, стал тленным, и как тленный – смертным.

 

[Павел И]

Да и кто ж выращивает деревья познания рядом с такими наивными и доверчивыми людьми, особенно если поблизости ещё этот змей шастает?

Дерево могло быть любым. Дерево обособил, как "дерево познания", Сам Господь. Потом, ведь, сказано "дерево познания", а не "дерево знания", - т.е. этим деревом (плодом) определялся путь познания: через зло (через противление Богу и нарушение Заповеди); или через добро (через послушание). Дерево само по себе не важно было.

 

[Александр93]

Дерево могло быть любым. Дерево обособил, как "дерево познания", Сам Господь. Потом, ведь, сказано "дерево познания", а не "дерево знания", - т.е. этим деревом (плодом) определялся путь познания: через зло (через противление Богу и нарушение Заповеди); или через добро (через послушание). Дерево само по себе не важно было.

Тогда что было важно, если не дерево?
Родители обычно не выгоняют детей из дома после первого непослушания. Что такого ужасного было в поступке Адама и Евы, что они заслужили изгнание с последующим проклятием всего человеческого рода?

 

[Павел И]

Тогда что было важно, если не дерево?
Родители обычно не выгоняют детей из дома после первого непослушания. Что такого ужасного было в поступке Адама и Евы, что они заслужили изгнание с последующим проклятием всего человеческого рода?

Выбор первыми людьми пути познания через зло. Выбор добровольный.