Спасение младенцев -католиков.

Petropolis
греко-католик
Не странно, Вам надо внимательно изучить истории Церкви, этот акт Вселенского Собора не был утвержден Римской Церковью (кто в тот период был не помню вроде Папа Вагилий)

Он его отдельно осудил не как еретика , а лицо, которое не боролось с ересью
 
Petropolis
греко-католик
Так непогрешимость папы в вероучительных вопросах это пропихнутая ересь из ересей!! Она привела к самому страшному - ради первенства во ВЛАСТИ, ради денег и влияния, Тело Христово было разодрано надвое! Эта ересь настолько очевидно ( для меня во всяком случае) противоречит и всему учению Христа и всем учениям апостолов, что всё что было у вас после этого утверждено как « непогрешимое учение» даже не может быть серьёзно мною рассматриваемо. Аскетика и богословие - это Душа и Тело Христа, это душа и тело всякого человека. И страдает ли тело - страдает и душа. Дух Святой не в попирающих заповеди обитает.

И неужели отсутствие Монархии Отца - это не пропихнутая ересь, несмотря на все разъяснения наших с вами святых, после которой надо вешать замок и расходиться? Я не понимаю как ТИПВ у нас общее, как пишет Роман К., а Дух Святой исходит у вас от Сына. Переводы разные и искажают аж до ереси? А святой Максим общий у нас с вами святой? Ведь ТИПВ написано, фактически, по его трудам.

Оксана, я так не могу как Рома К из темы в тему скакать .

просто по сути, без воды, кратко :

1. -Первенство Римского Епископа и тема номер два Филиокве -имеют твердое основание в Писании Церкви и раскрыто Духом Святым через Святых Отцов и Учителей Церкви древности . и Отцы Запада и Востока и Севера и Юга , про это писали(и про Первенство и про Филиокве ) причем все вместе . Так что эти догматы( Первенство и Филиокве не из болды взяты)

Может Вы просто владеете не полной информацией . По вашей версии полтора млрд дураков ходят и не могут читать предание Церкви ? и взяли на слово поверили что есть филиокве и первенство ?
 
Оренбург
Православный христианин
1. -Первенство Римского Епископа и тема номер два Филиокве -имеют твердое основание в Писании Церкви и раскрыто Духом Святым через Святых Отцов и Учителей Церкви древности . и Отцы Запада и Востока и Севера и Юга , про это писали(и про Первенство и про Филиокве ) причем все вместе .
Наглая ложь и дезинформация.
 
Православный христианин
1. -Первенство Римского Епископа и тема номер два Филиокве -имеют твердое основание в Писании Церкви и раскрыто Духом Святым через Святых Отцов и Учителей Церкви древности . и Отцы Запада и Востока и Севера и Юга , про это писали(и про Первенство и про Филиокве ) причем все вместе . Так что эти догматы( Первенство и Филиокве не из болды взяты)

Может Вы просто владеете не полной информацией . По вашей версии полтора млрд дураков ходят и не могут читать предание Церкви ? и взяли на слово поверили что есть филиокве и первенство ?
Ни католики не спасутся в Православии, ни православные в Католицизме, а о смешении вер в посмертии нет оснований. Мне думается, католики спасаются по своей вере, православные по своей, в одно целое в посмертии не сливаются, до достижения совершенной Любви.
 
Православный христианин
ни один из Пап исказить церковное учение так и не смог.
Могу привести пример Римского Папы Гонория 1 своим монофелитством превратившего
господ католичествующих в театр одного Актера, как это наглядно показано в одном реально
просветительском фильме о господине Дуремаре, эксплуататоре труда целебных пиявок
(то есть логосов Св. Писания) и служащем своему Господину с весьма внушительной бородой
его учёных преданий человеческой мудрости мира сего, который преследует доброго и справедливого
младенца Буратино за тем, чтобы отобрать у него Ключ от Царства свободных личностей,
которыми могут стать куклы Карабаса, рабские марионетки, пружинки
предусмотренные артикулом мирового глобализма.
 
Православный христианин
Не странно, Вам надо внимательно изучить истории Церкви, этот акт Вселенского Собора не был утвержден Римской Церковью (кто в тот период был не помню вроде Папа Вагилий)

Он его отдельно осудил не как еретика , а лицо, которое не боролось с ересью
А что можно сказать, тому кто лжет?
О всех этих вышеупомянутых лицах упомянул святейший и треблаженнейший Агафон, папа древнего Рима, в докладе к благочестивейшему и богопоставленному нашему государю и великому императору, и отверг их, как мысливших противно православной нашей вере; и мы определяем подвергнуть их анафеме.
Вы уже и читать, и размышлять самостоятельно не умеете?
Не зря же Господь сказал, что ложь от сатаны.
 
Самарская область
Крещён в Православии
Вы точно поняли вопрос? Это, как уже тут писала, вопрос веры а не суда. По вере не крестился - не спасён.Но можно и тут подменить веру словами « не знаю». Но если « не знаю», то откуда все проповеди про необходимость крещения?
Ваш основной вопрос заканчивается:
.... православные не имеют основания заявлять - он католик и потому не спасён, насколько вижу.
Я Вам ответил что это некорректно поставленная вообще тема, так как никто не может и не должен знать, кто и когда и гдп окажется после смерти, потому что каждый человек индивидуален и ни то что мы видим в человеке его спасает или губит, потому что у человека есть общение личное с Господом.
А далее написал как один старец отвечал на подобные вопросы.
Возможно надо думать каждому о личном спасении, а не о том кто и из кого достоин спасения.
А ещё возможно если кто-то за кого-то переживает то делом должен помочь...
 
Православный христианин
1. -Первенство Римского Епископа и тема номер два Филиокве -имеют твердое основание в Писании Церкви
А Вам не кажется, что Вы путаете первенство с возвышением над прочими Апостолами, которого быть не должно по примеру Иисуса научившего весьма величавого Ап. Петра умывать ноги другим Апостолам, Ин 13.15 ?
 
Украина
Православный христианин
На этом православном форуме встерчаются довольно агрессивные высказывания в адрес католиков.
Церковь Христова единственная, нет двух церквей, так как Христос Один и Он создал Церковь вместо со своим Отцом и Святым Духом. Вопрос этот часто поднимался, считаем ли мы членов Римской конфессии членами Церкви Христа, и являются ли таковые раскольниками. Если они только раскольники и мы признаём действенность их таинств, то они будут отвечать перед Богом за свои заблуждения. Приведу пример , равноапостольный император Константин был крещён своим дальним родственником арианским епископом Евсевием Никомидийским., тоесть епископом который поддерживал еретика Ария и прочих. Однако это не помешало нам признать императора Константина равноапостольным.
Однако собора РПЦ, где сказано было бы что римские верующие не члены Церкви Христа я не знаю, поэтому то и возникают разные суждения по этому вопросу. Члены РКЦ (так называемой вселенской "церкви"), открыто называют нас схизматиками тоесть раскольниками, так как это оправдывает их веру( или лучше ересь) в непогрешимость единственного их епископа-папы. Об этой ереси о непогрешимсоти их папы на кафедре и когда он сошёл с неё, ими написано множество еретических выдумок, но это собственно их дело.
 
католик
Да, у нас, увы, венчают. Но в статус « непогрешимое учение» это не возводится.
Это гораздо хуже. Разрешение смертного греха - и есть открытие врат ада, так как врата ада и смертный грех - это синонимы. Да, у нас такая ситуация невозможна, мы за это спокойны, мы знаем, что церковь физически не может нас загнать в смертный грех, она для того и нужна, чтоб беречь от него.
 
католик
Могу привести пример Римского Папы Гонория 1 своим монофелитством
А вот это более удачный пример, чем Вигилий. Гонорий действительно осужден за ересь. Но в личном качестве и посмертно, скорее чтоб на всякий оградить от его писем, ни одно из которых не было провозглашением догмата или учения для церкви, а было то, чем было - письмами. При том, как нам говорят историки, скорее пастырски небрежными, чем осознанно еретическими.
 
Православный христианин
Безгрешная душа младенца, однозначно попадает в рай. И не важно в какой семье он был рождён и по какому обряду был крещен. Он безгрешен и Господь его примет. Первые грехи любого человека начинаются в 2-3 года когда развивается психо-эмоциональные особенности отдельного человека, его уникальное мышление и личность.
Нет для Господа разницы - не крещёный умерший младенец из православной семьи (сплошь и рядом не успели в трагических случаях) или католический младенец или мусульманский младенец или...
Мое мнение.
 
Оренбург
Православный христианин
Безгрешная душа младенца, однозначно попадает в рай. И не важно в какой семье он был рождён и по какому обряду был крещен. Он безгрешен и Господь его примет.
Профессор Осипов тоже так учит.
 
Православный христианин
Это гораздо хуже. Разрешение смертного греха - и есть открытие врат ада, так как врата ада и смертный грех - это синонимы. Да, у нас такая ситуация невозможна, мы за это спокойны, мы знаем, что церковь физически не может нас загнать в смертный грех, она для того и нужна, чтоб беречь от него.
Роман, вы, простите, переходите черту. Наша церковь никуда нас не загоняет. И все понимают что есть люди и есть церковь Христова с Его учением. И люди не всегда следует Его учению. Его учение ни в какой грех насильно загнать не может. И даже люди церковные насильно загнать не могут.

А вот то что нашу церковь гнали и гонят и, фактически, стараются всем миром уничтожить, в том числе и католическая церковь прилагает к этому руку поддерживая православных раскольников и выдавливая нашу церковь, объявляя её раскольнической, фактически, это, скорее говорит что Истина с гонимыми, а не с гонителями, которых светский мир поддерживает.
 
Православный христианин
Безгрешная душа младенца, однозначно попадает в рай. И не важно в какой семье он был рождён и по какому обряду был крещен. Он безгрешен и Господь его примет. Первые грехи любого человека начинаются в 2-3 года когда развивается психо-эмоциональные особенности отдельного человека, его уникальное мышление и личность.
Нет для Господа разницы - не крещёный умерший младенец из православной семьи (сплошь и рядом не успели в трагических случаях) или католический младенец или мусульманский младенец или...
Мое мнение.
Читала что в первые века христиане подбирали отказных детей, которых бросали умирать и крестили, спасая тем их души. Но обителей у Бога много. И спасение не одинаковый для всех чин.
 
Православный христианин
Профессор Осипов тоже так учит.
Так учит логика и православная вера.
Не крещёный младенец, его душа по логике некоторых, она куда попадёт? И в чем ее отличии от крещенной в католицизме например ?
 
Православный христианин
Читала что в первые века христиане подбирали отказных детей, которых бросали умирать и крестили, спасая тем их души. Но обителей у Бога много. И спасение не одинаковый для всех чин.
Речь о младенцах, которым несколько часов, дней от роду.
Они безгрешны по человеческой сути, их души абсолютно чисты.
Есть ли разница для Господа успели их покрестить родители в какую-либо веру или нет, если они без греха?
 
католик
И что означает "в личном качестве"? Не как папа римский? Вы сами же видите, что это ложь.
Он ересь церкви не навязывал, более того - вряд ли сам понимал хорошо, чего писал. Его де-факто ересь содержалась в личных письмах патриарху Сергию, где тот поддержал термин «одна воля». Собор не низлагал Гонория как Папу, да и не мог этого сделать, его мотивом было - на всякий случай, чтоб эти письма не стали ни для кого авторитетом.
Роман, вы, простите, переходите черту. Наша церковь никуда нас не загоняет. И все понимают что есть люди и есть церковь Христова с Его учением. И люди не всегда следует Его учению. Его учение ни в какой грех насильно загнать не может. И даже люди церковные насильно загнать не могут.
Когда человек не знает, что то, что он собирается сделать - это объективно смертный грех, например развестись на основе списка поводов основ соц.концепции РПЦ, и потом церковь же его благословляет на повторный брак, то есть на грех прелюбодеяния, недейственным венчанием, или даже просто светским браком, а потом допускает до таинств в состоянии тяжкого греха - нет уж, простите, это не сам верующий виноват, что кстати смягчает его вину, это именно что его загнала туда его церковь. Отсутствие учения непогрешимого - это в данном случае вовсе не оправдание, а отягчающее обстоятельство.
А вот то что нашу церковь гнали и гонят и, фактически, стараются всем миром уничтожить, в том числе и католическая церковь прилагает к этому руку поддерживая православных раскольников и выдавливая нашу церковь, объявляя её раскольнической, фактически, это, скорее говорит что Истина с гонимыми, а не с гонителями, которых светский мир поддерживает.
Не лезем. У нас отношение к ПЦУ и УПЦ (МП) абсолютно равное и одинаковое, они для нас имеют одинаковый статус и мы против репрессий по отношению к обеим. ПЦУ не меньший раскол, особого отношения к ним никакого нет.
 
Православный христианин
А вот это более удачный пример, чем Вигилий. Гонорий действительно осужден за ересь. Но в личном качестве и посмертно, скорее чтоб на всякий оградить от его писем, ни одно из которых не было провозглашением догмата или учения для церкви, а было то, чем было - письмами. При том, как нам говорят историки, скорее пастырски небрежными, чем осознанно еретическими.
А что толку от этого осуждения, когда Св. Иоанн Дамаскин не называет Гонория еретиком ?
И разве после этого осуждения у Вас появилось учение о человеческом действии Христа
взывающем к Богу Отцу о спасении от Чаши страданий ?
 
Сверху