Спасение во Христе - Дар Божий

[валерий-7]

"Получается, по-Вашему, святые отцы нам врали?"
Сергей Богульский, бедный Вы человек. Что же Вас святые отцы обманывают? Помните, в одном из постов я Вам советовал не отказываться от рыбы, ведь полезна она для деятельности мозга. Ведь, Вы понимаете, что выглянув в окно и увидев, что сейчас день, не нужно этого никому доказывать? Так и животные по отношению к человеку не требуют доказательств. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Богульский]

"Получается, по-Вашему, святые отцы нам врали?"
Сергей Богульский, бедный Вы человек. Что же Вас святые отцы обманывают? Помните, в одном из постов я Вам советовал не отказываться от рыбы, ведь полезна она для деятельности мозга. Ведь, Вы понимаете, что выглянув в окно и увидев, что сейчас день, не нужно этого никому доказывать? Так и животные по отношению к человеку не требуют доказательств. Спаси и сохрани, Господи!

Я не просто бедный, у меня вообще ничего нет
А для ума полезно МЫСЛИТЬ. Дохлая рыба тут не поможет. Хотя... кто "дуб", тому можно и рыбку для мозгов
А где Ваши ссылки на святых отцов? Что значит: "не требует доказательств?".
Вот некоторые слова о земных людях:
Человек есть животное хотя и разумное, но сложное, именно из души и скоропреходящего сего и земного тела. (св. Кирилл Александрийский)
Человек - животное разумное. (св. Григорий Богослов)
Человек есть животное разумное, смертное, способное к разумению и постижению.
Когда нас спрашивают, что такое человек, мы отвечаем: животное.
«животное» означает и человека, и лошадь. (св. Иоанн Дамаскин)

Докажите же, что люди это НЕ животные, раз Вы святым отцам не верите. Зачем же врать, что я сам что-то сочинил?

Как же Вы хотите, чтобы к Церкви не было злобного отношения, если сами православные христиане только и делают, что: врут, обзываются, клевещут? Я привожу слова святых отцов, а Вы мне на "мозги" и "рыбу" намекаете. Это уже предел СВЯТОТАТСТВА...

 

[валерий-7]

Сергей Богульский, вот Вы пишите, что у Вас ничего нет. А как же интернет? Только он у Вас и остался? Так следует Вас понимать? Тем более Вам полезно рыбку кушать, это я пишу без всякого намека, а то Вам кажется, что вокруг Вас одни враги. Ведь сам Господь в своей земной жизни употреблял ее в пищу. Послушайте меня, я из сострадания к Вам прошу Вас, чтобы Вы хорошо покушали. И возможно для Вас все прояснится! Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Богульский]

Сергей Богульский, вот Вы пишите, что у Вас ничего нет. А как же интернет? Только он у Вас и остался? Так следует Вас понимать? Тем более Вам полезно рыбку кушать, это я пишу без всякого намека, а то Вам кажется, что вокруг Вас одни враги. Ведь сам Господь в своей земной жизни употреблял ее в пищу. Послушайте меня, я из сострадания к Вам прошу Вас, чтобы Вы хорошо покушали. И возможно для Вас все прояснится! Спаси и сохрани, Господи!

Интернет не мой. У меня и денег моих нет, чтобы иметь мой интернет И одежды у меня моей нет. А что тут удивительного?
А про рыбку и покушать... Знаете, как на Украине говорят: їсти - то свиняче діло Поверьте, я НЕ голоден. Но... спасибо за "заботу".

Кстати, Валерий Можете мне НЕ отвечать на этот пост. Я Вас прекрасно понял.

 

[дмитрий м]

Интернет не мой. У меня и денег моих нет, чтобы иметь мой интернет И одежды у меня моей нет. А что тут удивительного?.

Удивительно то что вы наслаждаетесь собственной способностью самообмана... Так со стяжательством "борются" сектанты говоря: у меня ничего нет своего... всё Божие. Вот до чего доводит элементарное отсутствие покаяния и, как следствие, не исполнение Евангелия.

 

[Сергей Богульский]

Удивительно то что вы наслаждаетесь собственной способностью самообмана... Так со стяжательством "борются" сектанты говоря: у меня ничего нет своего... всё Божие. Вот до чего доводит элементарное отсутствие покаяния и, как следствие, не исполнение Евангелия.

То есть, Вы так ничего и не поняли из того, что я Вам отвечал? Вот до чего доводит элементарное отсутствие СОСТРАДАНИЯ и, как следствие, не исполнение Евангелия

Христос хорошие слова сказал:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Вы не задумывались, хотя бы, вот над чем:
Когда православные христиане мне пишут: "еретик", "антихрист", "сектант", "умалишённый", "стяжатель", и т.д., то у них в глазу что: сучек или бревно???

 

[дмитрий м]

Вот до чего доводит элементарное отсутствие СОСТРАДАНИЯ ...

Вы правы, если бы я имел должное сострадание то давно отошёл бы... после первого, второго вразумления.

У меня был товарищ(ему было лет 70), познакомился с ним пару лет назад в церкви, он инвалид с детства... даже питаться нормально не мог(руки не слушались), но человек очень разумный. Но при всей своей вере(не один десяток лет) он так и не смог вместить первейшую проблему человека - сребролюбие, т.к. был уверен что свободен от неё... Так и умер не расточив своих имений при жизни, жаль... он мне не поверил что этим "болен" всякий имеющий СВОЁ или желающий иметь СВОЁ имущество.

Я видел в его глазах страх остаться ни с чем и никому не нужным, и вспомнил призыв Господа к верующим о преодолении такого вида страха: "не бойся малое стадо, продавайте имения ваши и давайте милостыню..."

 

[Сергей Богульский]

вспомнил призыв Господа к верующим о преодолении такого вида страха: "не бойся малое стадо, продавайте имения ваши и давайте милостыню..."

Дмитрий, и как лично Вы исполнили этот призыв Господа к верующим?

 

[дмитрий м]

Дмитрий, и как лично Вы исполнили этот призыв Господа к верующим?

Начиная с малого... "не собирайте себе сокровищ на земле", т.е. довольствуясь имеемым, а поступающие доходы, вещи и пр. раздавая. Далее "открывается видение" что и имеемое велико...
И только в последствии(отрешившись от ВСЕГО) приходит свобода о которой говорит апостол "великое приобретение ничего не иметь и быть довольным этим", это дар свыше.

 

[валерий-7]

А человек и так ничего не имеет: рождается нагим и уходит так же. Только некоторые думают, что что-то имеют, - это и есть ошибка! Спаси и сохрани, Господи!

 

[дмитрий м]

А человек и так ничего не имеет: рождается нагим и уходит...

Так думать тоже неправильно.
Вспомните Ананию, что сказал ему апостол Пётр: Анания чем ты владел не твоё ли было? И приобретённое продажей не в твоей ли власти находилось?

Т.е. СВОЁ это то что во власти конкретного человека и чем распорядиться (продать, отдать и пр.)не может другой человек.

 

[Сергей Богульский]

Начиная с малого... "не собирайте себе сокровищ на земле", т.е. довольствуясь имеемым, а поступающие доходы, вещи и пр. раздавая. Далее "открывается видение" что и имеемое велико...
И только в последствии(отрешившись от ВСЕГО) приходит свобода о которой говорит апостол "великое приобретение ничего не иметь и быть довольным этим", это дар свыше.

Я Вас понял.

Тогда в чём суть этого Вашего упрёка:

Удивительно то что вы наслаждаетесь собственной способностью самообмана... Так со стяжательством "борются" сектанты говоря: у меня ничего нет своего... всё Божие.

Надеюсь Вы понимаете, что этот упрёк относится ко всем, кто оказался в моём положении... Чем же мы себя обманываем? И в чём наше сектантство и стяжательство?

 

[дмитрий м]

Сергей я же вам отвечал что у вас есть нечто СВОЁ, не являющееся предметом нужды человеческого естества, а вы при этом заявляете что не имеете НИЧЕГО СВОЕГО.

 

[Сергей Богульский]

Сергей я же вам отвечал что у вас есть нечто СВОЁ, не являющееся предметом нужды человеческого естества, а вы при этом заявляете что не имеете НИЧЕГО СВОЕГО.

Понял... Вы просто к слову придираетесь
Но... подаренные мне: носки, трусы, брюки, рубашка, куртка... не хочу продолжать, однако же думаю, что голым ходить - это как-то не по христиански Уж извините меня, стяжателя, но я хоть тряпкой или листиком, но прикроюсь "по-сектаторски"...

 

[валерий-7]

Я Вас, Сергей Богульский наконец-то понял. Вот Ваша теория: Бог так сильно возлюбил Свое творение, что воплотился во весь космос, и поэтому этим самым спас всех. Достаточно только не идти против Воли Божьей, и ты уже спасен. Поэтому для Вас и животные в этом смысле не отличаются от человека, ведь весь космос спасен воплотившимся Сыном Божьим Иисусом Христом. Правильно я Вас понял? Спаси и сохрани, Господи!

 

[Арсентий]

ведь весь космос спасен воплотившимся Сыном Божьим Иисусом Христом.

А вам кажется, что космос спасен не весь, а только отдельными, самыми выдающимися частями, в лице вас например?

 

[валерий-7]

Мне думается, что нужно очень много потрудиться для спасения. И при этом никто из людей не может спастись сам по себе, а только по милости Божьей. Почему Вы думаете так много мучеников за православную веру? Потому что они шли против всего мира, отстаивая свою веру в Христа, которая для мира есть безумие, как и апостол Павел говорил. Так что, говоря другими словами, надо плыть против течения, чтоб иметь надежду на спасения Божье, на Его милость. А Вы хотите быть автоматически спасенным, только потому что в свое время Христос умер на кресте, ради спасения не всех, но многих? Почитайте внимательно Евангелия, а потом сможете и учавствовать в дискуссиях на этом форуме. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Богульский]

Я Вас, Сергей Богульский наконец-то понял. Вот Ваша теория: Бог так сильно возлюбил Свое творение, что воплотился во весь космос, и поэтому этим самым спас всех. Достаточно только не идти против Воли Божьей, и ты уже спасен. Поэтому для Вас и животные в этом смысле не отличаются от человека, ведь весь космос спасен воплотившимся Сыном Божьим Иисусом Христом. Правильно я Вас понял? Спаси и сохрани, Господи!

Валерий. Давайте так поступим: само пояснение того, что я имею ввиду - это мы отложим для соответствующей темы.
А сейчас я просто дам несколько примеров из "Догматики Православной Церкви", а Вы уже сами судите: имею ли я право использовать якобы "необычные" выражения, за которые меня постоянно обвиняют в ереси.

Богочеловек оставил Себя в нашем земном мире и во всех мирах как Церковь, как Тело Свое, чтобы каждый человек мог стать членом Богочеловеческого Тела и так вновь воспрять и достигнуть совершенств своего Богоподобия...
Богочеловеческое домостроительство спасения имеет свою цель: все очистить от греха, обожить, освятить, вновь вернуть в Богочеловеческое тело Церкви и, таким образом, восстановить всемирное Божественное единство и целесообразность твари...

Он (Богочеловек) есть цель всему, что существует, Все Его творения созданы как Церковь и составляют Церковь, а "Он есть глава тела Церкви"...
Все наполнено полнотой Наполняющего все во всем: все в нас, людях, все в Ангелах, все в звездах, все в птицах, все в растениях, все в минералах, все во всех богозданных тварях ибо, где Богочеловеческое Божество, там и Его человечество, там все верные всех времен и всех существ — Ангелов и людей...
Соборность (Церкви) поддерживается Господом Иисусом Христом, который самым совершенным образом соединяет Бога и человека и всю тварь, которую Его драгоценная Кровь омывает от греха, зла и смерти...

Эти слова из "Догматики Православной Церкви" содержатся и в этом труде преподобного Иустина:

Православная Церковь и экуменизм - преподобный Иустин (Попович), Челийский - читать, скачать

Труд «Православная Церковь и экуменизм» преподобного Иустина (Поповича), Челийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[валерий-7]

"Итак, все духи, которые населяют наш земной шар, делятся на 2 вида: на тех, которые от Бога, и на тех, которые от диавола. От Бога суть те, которые признают и исповедуют, что Иисус Христос есть воплощенный Бог Слово, Господь и Спаситель; а от диавола суть те, которые этого не признают. В этом вся диавольская философия: не признать Бога в мире. не признать Его присутствия и влияния на мир, не признать Его воплощения, вочеловечения в мире; твердить и проповедовать: нет Бога ни в мире, ни в человеке, ни в Богочеловеке; бессмысленно верить, что Бог воплотился в человека и может жить как человек; человек весь без Бога, существо, в котором нет ни Бога, ни Божьего, ничего Божественного, бессмертного, вечного; человек полностью преходящ и смертей, по всем признакам он принадлежит к животному миру и почти ничем не отличается от животных, поэтому мол, и живет естественно, как животные, которые ему единственные законные предки и естественные собратия..."
Вот что я вычитал у Иустина Поповича по данной Вами ссылке. Со всем, что он пишет я полностью согласен. Возможно под словом "церковь", что он пишет с большой буквы, Вы понимаете вообще весь мир(космос), в которой глава второе лицо Пресвятой Троицы Иисус Христос? Отсюда могут быть расхождения во взглядах. Конечно неправильно, что Вас по всякому обзывают, как Вы пишите. Но невозможность Вас убедить в том, что весь мир не является Церковью Христовой на данный момент времени, либо вынуждает перестать с Вами общаться, либо, хлопнув дверью(что то же самое) назвать Вас крепким словцом. Вы сами провоцируете, хорошо, что Вы не обижаетесь на всякого рода слова в Ваш адрес. Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Богульский]

"Итак, все духи, которые населяют наш земной шар, делятся на 2 вида: на тех, которые от Бога, и на тех, которые от диавола. От Бога суть те, которые признают и исповедуют, что Иисус Христос есть воплощенный Бог Слово, Господь и Спаситель; а от диавола суть те, которые этого не признают. В этом вся диавольская философия: не признать Бога в мире. не признать Его присутствия и влияния на мир, не признать Его воплощения, вочеловечения в мире; твердить и проповедовать: нет Бога ни в мире, ни в человеке, ни в Богочеловеке; бессмысленно верить, что Бог воплотился в человека и может жить как человек; человек весь без Бога, существо, в котором нет ни Бога, ни Божьего, ничего Божественного, бессмертного, вечного; человек полностью преходящ и смертей, по всем признакам он принадлежит к животному миру и почти ничем не отличается от животных, поэтому мол, и живет естественно, как животные, которые ему единственные законные предки и естественные собратия..."

Вот что я вычитал у Иустина Поповича по данной Вами ссылке. Со всем, что он пишет я полностью согласен.

И я с ним согласен. И надеюсь, что Вы теперь понимаете, почему я так настойчиво стою на том, что НЕЛЬЗЯ отождествлять Человека - Образ Божий с животными-людьми. Ведь тогда и Воплощённого Сына Божьего мы сводим на уровень земного говорящего зверя.

Человек – до ужаса загадочное существо.
Человек создан Богом как макрокосмическое существо, поэтому и естественно, и логично, чтобы в нем было макрокосмическое ощущение мира, макрокосмическое осознание мира...
Человек не имеет границ. Границы его тела ограничены материей, а чем ограничены границы материи? Человек ощущает и сознает себя человеком, а не знает своей сущности; человек воспринимает себя как реальность а не знает сущности воспринимаемой реальности...
С какой стороны на него ни смотреть, человек бесконечен, бесконечен своей таинственностью... Как радуга, растянут человек по небу жизни; концов его не видно; одним концом он погружен в материю, другим – в сверхматерию, в дух. Он представляет собою лестницу от минералов к духу. Он переход из материи в дух, и обратно – переход из духа в материю...
*****

сатана – это самое одинокое существо во всех мирах. Он полностью утратил ощущение макрокосмического всеединства. Воистину, сатана одинок в абсолютном смысле. Поэтому человеческий эгоизм, человеческое обособление ради самого себя, отрыв человека от макрокосмического всеединства не что иное, как поспешное устремление к сатанизму. Ведь сатана тем и сатана, что его самосознание и самоощущение полностью оторваны от Бога и от всех других существ и созданий.