Существование Бога доказано научно

На Форумах,
Аксиома – исходное положение теории, принимаемое без доказательств
Учите матчасть, уважаемый Олег. Где у меня слово "аксиома"? Аксиом в науке нет, они есть в "чистом" знании, целиком выстраиваемом по законам логики и не опирающемся на эмпирические данные, - в математике.
 
Крещён в Православии
На Форумах,

Учите матчасть, уважа емый Олег. Где у меня слово "аксиома"? Аксиом в науке нет, они есть в "чистом" знании, целиком выстраиваемом по законам логики и не опирающемся на эмпирические данные, - в математике.
Мир Вам! Можно, конечно, не считать богословие наукой и не признавать догматы как некие "аксиомы", но нельзя отмахнуться от аксиом в экономике ( http://www.gusewkb.ru/baza17_ekoAksiomi.shtml ), в статике ( https://isopromat.ru/teormeh/obzornyj-kurs/aksiomy-statiki ), от аксиом в науке о безопасности жизнедеятельности (БЖД) в техносфере (оказывается, есть и такая наука! https://studfile.net/preview/6468044/page:3/ ) и т.д., и т.п. А сколько еще аксиом просто не сформулировано ( не придумано? :))! По-моему, каждая уважающая себя научная отрасль старается оттолкнуться от каких-либо аксиом, ибо познание "чего бы то ни было" начинается с допущений, - "допустим, что...", - и начинается исследование... Храни Вас Господь!
 
Крещён в Православии
А есть еще аксиоматические "законы Мерфи" ( http://lib.ru/ANEKDOTY/merfi.txt ) :). Их огромное количество, но основополагающий закон звучит: "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случается". Еще один из подобных законов: "Любая соседняя очередь в супермаркете движется быстрее, чем та, в которой ты стоишь". Так это законы или аксиомы? :)
 
Мир Вам! Можно, конечно, не считать богословие наукой и не признавать догматы как некие "аксиомы", но нельзя отмахнуться от аксиом в экономике ( http://www.gusewkb.ru/baza17_ekoAksiomi.shtml ), в статике ( https://isopromat.ru/teormeh/obzornyj-kurs/aksiomy-statiki ), от аксиом в науке о безопасности жизнедеятельности (БЖД) в техносфере (оказывается, есть и такая наука! https://studfile.net/preview/6468044/page:3/ ) и т.д., и т.п. Храни Вас Господь!

Мир и Вам, уважаемый Анатолий (хоть я и не мусульманка ни разу)!

Посмотрела предложенные Вами ссылки (спасибо!).
1) Экономика. Автор - полуграмотный недоучка. "Аксиомы экономики более твердо стоят на своей опоре, поскольку их базовой основой является сама Земля и человек на ней. Аксиомы экономики не связаны как-то с деятельностью человека, с его уровнем знаний и опыта, а просто даны исторически." Это, простите, бред. Как и почти всё прочее (за "получение максимального количества благ с минимальными затратами" нам сразу двойку ставят). То, что верно из названного им "аксиомами", - просто факты или простейшие обобщения, а никакие не аксиомы.
2) Статика. Тут всё грамотно. Только "аксиомами" названы обычные законы механики, основанные на эмпирических данных.
3) Основы борьбы с жизнедеятельностью (как мы называем этот нелепый предмет). Здесь под "аксиомами" приведены обычные определения и констатация фактов.
4) "и т.д., и т.п." По этой ссылке ничего не нашла...(((

Мир Вам! А сколько еще аксиом просто не сформулировано ( не придумано? :))! Храни Вас Господь!

Много! И именно "не придумано", без всякой иронии. Да, сказано несколько утрированно, но аксиомы математики именно "придумываются". и в этом смысле как раз догматы на них похожи.

Мир Вам! По-моему, каждая уважающая себя научная отрасль старается оттолкнуться от каких-либо аксиом, ибо познание "чего бы то ни было" начинается с допущений, - "допустим, что...", - и начинается исследование... Храни Вас Господь!

Не от "аксиом" (кроме математики), хотя от некоторых основополагающих принципов (которые и определяют качественную разницу между религиозными, нормативными и научными истинами) - да, конечно. И среди этих принципов главный в науке - следующий: её постулаты и прочие допущения в дальнейшем всё время проверяются, "испытываются на прочность" новыми и новыми фактическими данными, получаемыми в научных исследованиях, экспериментах и практической деятельности.
А законы Мэрфи - просто умные приколы, отражающие наше восприятие различных управленческих и прочих жизненных ситуаций.

И Вас тоже храни Господь, прекрасный сэр.)
 
Отвечая на вопрос о своем вероисповедании, 82% респондентов (1232 человека из 1500 опрошенных) выбрали варианты ответов, означающие веру в Бога.
1500 опрошенных? И это, по-вашему, можно считать достаточно достоверным результатом?
А как вам такое: "В Русской православной церкви не видят большой проблемы в том, что православных, по статистике, 80%, в Бога из них верят всего две трети, а соблюдают посты и ходят в храмы лишь 4%."
Вот вам реальное количество верующих - 4%. Остальные - это ни то, ни се.
Аксиома – исходное положение теории, принимаемое без доказательств
А знаете почему? Потому что когда строится теория, сперва даются определения, потом на их основе строятся аксиомы и только потом строятся методы доказательства. Этому нас учили по математической логике. Т.е. аксиомы не доказываются не потому, что это не нужно, а потому, что на данном этапе построения теории еще не разработаны методы доказательства. И, как известно, аксиомы тоже могут быть пересмотрены (вспомним геометрию Лобачевского-Римана).
А есть еще аксиоматические "законы Мерфи" ( http://lib.ru/ANEKDOTY/merfi.txt ) :). Их огромное количество, но основополагающий закон звучит: "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случается". Еще один из подобных законов: "Любая соседняя очередь в супермаркете движется быстрее, чем та, в которой ты стоишь". Так это законы или аксиомы?
Это не законы и не аксиомы. Это афоризмы.

PS А про движение быстрее света надо почитать. В книге "Физика времени" говорится, что в теории такие объекты возможны, но ни должны появиться на сверхсветовой скорости, а не разогнаться с переходом через нее.
PPS А на вопрос-то так никто не ответил. Может религия отказаться или пересмотреть свои основные положения?
 
Крещён в Православии
Боюсь, тема для искренне верующих православных христиан изначально проигрышная. Философы пытаются нас подключить к своим умозрительным поискам и толкованиям, чтобы логически доказать нам, что мир идеально складывается и без Бога, что человеческие теории тоже все хорошо объясняют и рассказывают. Но мысль слов Св. Писания:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Ин. 15:5
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" Мф16:17
Проблема философских изысканий опирается на рассуждения плоти и крови человеческой, потому что уровень откровений от Отца им недоступен.

Проблема с помощью научных подходов объяснить природу сущего и доказать или опровергнуть Бога лишена смысла. Потому что действия в мире промысла априори не объясняются наукой.
Как, например, наукой вы объясните вознесение на небо Еноха и Илии живыми, т.е. вместе с физическим телом. Подумайте, как обосновать сие?)
 
Православный христианин
PPS А на вопрос-то так никто не ответил. Может религия отказаться или пересмотреть свои основные положения?
Что такое основные положения ?
Догматы (символы веры), например, православной церкви не зыблимы со времён последнего вселенского собора.
Толкование шестиднева или космологии или естественных наук никак не относиться к «основным положениям» церкви. В разные эпохи развития наук это толкование было разным, очень многие святые отцы глубоко заблуждались в этом вопросе. И это естественно и не вызывает никаких вопросов.
 
Крещён в Православии
Это не законы и не аксиомы. Это афоризмы.
Мир Вам! Неужели это афоризмы? Никогда бы не подумал! :) Сколько ни выбирай очередь в супермаркете - всегда соседняя движется быстрее, знаю по собственному опыту, а мой опыт лично для меня есть непреложная аксиома (никому не могу доказать)! А может, постулат? Евклид и прочие говорят, что есть разница. Поэтому, чтобы не путаться, с некоторых пор обреченно становлюсь к первой попавшейся кассе... :) Храни Вас Господь!
 
Мир Вам! Неужели это афоризмы? Никогда бы не подумал! :) Сколько ни выбирай очередь в супермаркете - всегда соседняя движется быстрее, знаю по собственному опыту, а мой опыт лично для меня есть непреложная аксиома (никому не могу доказать)! А может, постулат? Евклид и прочие говорят, что есть разница. Поэтому, чтобы не путаться, с некоторых пор обреченно становлюсь к первой попавшейся кассе... :) Храни Вас Господь!

Смешно. А я сдуру думала, Вы настроены на серьёзный разговор.
 
Православный христианин
вот все куда то в сторону уходит те ма.
То оскорбляют про догматы, как вроде застывшие мы верующие, а наука крута, что может отменить все на чем сама стоит---БРЕД.
То какую то статистику.

Вы почитайте название темы то.

Теперь речь идет не о скорости света собственно.
А о скорости передачи информации, которая происходит быстрее скорости света.

И еще:

ну атеисты, что = язычники предпочитающие отдать создание системноустроенного мира самой природе = обожествления природы............

ну дайте же вы наконец нам доказательство науки об отсутствии Личности Творца.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
вот все куда то в сторону уходит те ма.
То оскорбляют про догматы, как вроде застывшие мы верующие, а наука крута, что может отменить все на чем сама стоит---БРЕД.
То какую то статистику.

Вы почитайте название темы то.

Теперь речь идет не о скорости света собственно.
А о скорости передачи информации, которая происходит быстрее скорости света.

И еще:

ну атеисты, что = язычники предпочитающие отдать создание системноустроенного мира самой природе = обожествления природы............

ну дайте же вы наконец нам доказательство науки об отсутствии Личности Творца.
Скорость передачи информации вне вакуума бывает быстрее скорости света в этой среде это известно и доказано как минимум с середины 70-х годов прошлого века.
Скорость света в вакууме по прежнему максимальна)
Все эксперименты доказать обратное либо не успешны либо находиться в рамках погрешности измерительного оборудования.
 
Крещён в Православии
ну дайте же вы наконец нам доказательство науки об отсутствии Личности Творца.
Не дадут светские науки никогда внятного и логически обоснованного доказательства. Потому что не смогут к нему придти.

"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" Мф 11:27

Не почитающим Сына и не молящимся ему не достигнуть осознания истины, вот и все.
 
Боюсь, тема для искренне верующих православных христиан изначально проигрышная. Философы пытаются нас подключить к своим умозрительным поискам и толкованиям, чтобы логически доказать нам, что мир идеально складывается и без Бога, что человеческие теории тоже все хорошо объясняют и рассказывают. Но мысль слов Св. Писания:
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Ин. 15:5
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" Мф16:17
Проблема философских изысканий опирается на рассуждения плоти и крови человеческой, потому что уровень откровений от Отца им недоступен.
Проблема с помощью научных подходов объяснить природу сущего и доказать или опровергнуть Бога лишена смысла. Потому что действия в мире промысла априори не объясняются наукой.
Как, например, наукой вы объясните вознесение на небо Еноха и Илии живыми, т.е. вместе с физическим телом. Подумайте, как обосновать сие?)

А как, чем Вы подтвердите, что 1) в принципе возможны (существуют) откровения от Отца и 2) что те тексты, которые ВЫ получили от людей (авторов Евангелий, Отцов Церкви etc.), содержат эти откровения от Отца? Когда человек просто верит во что-то без доказательства - это не надёжно, он же может верить в чьи-тот выдумки, заблуждаться etc.

А с вознесением совсем просто. Ответ: ничто не позволяет нам предположить, что такое вознесение было в действительности и что оно вообще возможно. Как вы религией объясните, что когда Иван-Крестьянский сын срубал третьему Чуду-Юду головы, у него тут же новые вырастали, а лягушка превращалась в женщину, откуда-то при этом добирая необходимую массу вещества?

ну дайте же вы наконец нам доказательство науки об отсутствии Личности Творца.

С вами иногда ощущение разговора с глухими. Ещё раз. Доказательства и обоснования требуются от тех, кто вводит новые понятия ("Бог", "душа"), без которых и так всё объяснимо. Наука не говорит: "Бога нет", она говорит другое: прежде чем говорить о Нём (или о душе), дайте определения и покажите, что в нашей вселенной реально наблюдаются явления (факты), которые свидетельствуют о существовании души и способного произвольно нарушать законы природы ("творить чудеса") Бога и что эти факты не могут в принципе быть объяснены в рамках научного подхода без введения этих двух понятий.

А иначе придумать можно абсолютно всё что угодно. Вот Вы же не считаете (как и я кстати), что существует невидимый и необнаруживаемый против его воли Летающий Макаронный Монстр и что всех кто не любит макароны в посмертном существовании ожидает ужасная кара? а доказать можете, что это не так?

Не дадут светские науки никогда внятного и логически обоснованного доказательства. Потому что не смогут к нему придти.
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" Мф 11:27
Не почитающим Сына и не молящимся ему не достигнуть осознания истины, вот и все.

А почитающим и молящимся никогда не получить объективного, то есть независимого (от их субъективных ощущений), достоверного знания о том, истину ли они осознают.
 
Православный христианин
А как, чем Вы подтвердите, что 1) в принципе возможны (существуют) откровения от Отца и 2) что те тексты, которые ВЫ получили от людей (авторов Евангелий, Отцов Церкви etc.), содержат эти откровения от Отца? Когда человек просто верит во что-то без доказательства - это не надёжно, он же может верить в чьи-тот выдумки, заблуждаться etc.

А с вознесением совсем просто. Ответ: ничто не позволяет нам предположить, что такое вознесение было в действительности и что оно вообще возможно. Как вы религией объясните, что когда Иван-Крестьянский сын срубал третьему Чуду-Юду головы, у него тут же новые вырастали, а лягушка превращалась в женщину, откуда-то при этом добирая необходимую массу вещества?



С вами иногда ощущение разговора с глухими. Ещё раз. Доказательства и обоснования требуются от тех, кто вводит новые понятия ("Бог", "душа"), без которых и так всё объяснимо. Наука не говорит: "Бога нет", она говорит другое: прежде чем говорить о Нём (или о душе), дайте определения и покажите, что в нашей вселенной реально наблюдаются явления (факты), которые свидетельствуют о существовании души и способного произвольно нарушать законы природы ("творить чудеса") Бога и что эти факты не могут в принципе быть объяснены в рамках научного подхода без введения этих двух понятий.

А иначе придумать можно абсолютно всё что угодно. Вот Вы же не считаете (как и я кстати), что существует невидимый и необнаруживаемый против его воли Летающий Макаронный Монстр и что всех кто не любит макароны в посмертном существовании ожидает ужасная кара? а доказать можете, что это не так?



А почитающим и молящимся никогда не получить объективного, то есть независимого (от их субъективных ощущений), достоверного знания о том, истину ли они осознают.
Не правда ваша. Наука на любое чудо отвечает не изучено, не исследовано и тд. Наука никогда даже самое чудесатое чудо не признает чудом.
Приводил несколько примеров я из практики повторю кратко один. Слепая от РОЖДЕНИЯ женщина, пережив клиническую смерть в подробностях рассказывает все предметы которые она ВИДЕЛА в операционной, цвета, расположение. Я присутствовал на операции и в момент когда она пришла в сознание. Давайте объясняйте с научной точки зрения?)))
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Удивляюсь я с народа) ЗАЧЕМ вы пытаетесь что-то доказать Стрельцовой? Настанет момент когда она прекрасно поймёт как это, "Когда человек просто верит во что-то без доказательства"©И ея смешочки по поводу религиозного объяснения царевен_лягушек увидятся ей в новом свете.
 
Крещён в Православии
Смешно. А я сдуру думала, Вы настроены на серьёзный разговор.
Мир Вам! Прошу прощения, но, чтобы не тратить силы :), позволю себе сделать копипаст своего же поста №50 из раздела «Квантовая механика. Опыт Юнга», см. https://azbyka.ru/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/page-3 . «Во всех своих без исключения постах я пытаюсь не утверждать безапелляционно мое понимание каких-то вопросов, но ставлю вопрос - прав ли я? - и жду возражения, дополнения и т.д. По роду своей предыдущей работы я не имел права ссылаться на сомнительные источники, на собственное мнение, на мнение начальства (работа с Представительством Заказчика на самом высоком уровне). Там воспринимались лишь ссылки на Государственные и Отраслевые Стандарты, Технические Условия и на согласованные результаты исследований и испытаний. Такой подход я стараюсь применять и здесь, но тогда от этого зависела моя зарплата и пребывание на должности, - здесь же я позволяю себе некоторые вольности и определенную "лень" :) в поисках авторитетных ссылок. Дело в том, что все мои поиски ответов на вопросы о Мироздании сводятся к пониманию места ИНФОРМАЦИИ во Вселенной. Я уже говорил, что мой приход ко Христу связан именно с неприятием того, что такой колоссальный "сгусток" информации, каким является человек, может исчезнуть без следа. т.е. превратиться в НИЧТО (аннигилировать). Но как мог возникнуть любой объект/субъект Вселенной без замысла? Я "технарь", и поэтому в моих рассуждениях всегда присутствовало понятие "проект". Однако проекту всегда предшествует замысел. Замысел же, в моем понимании, - это информационное существование задуманного объекта. У меня возник следующий вопрос - можем ли мы ощутить замысел, пока он не приобрел материальный носитель? (не уточняю). Можно ли как-то воспринять информацию в "чистом виде"? Я действительно не воспринимаю концепцию САМО-зарождения и подобных САМО-. На этом Форуме есть несколько моих постов, где я высказываю свое понимание отдельных вопросов, так или иначе касающихся места ИНФОРМАЦИИ в Мироздании (например, по книге Вернера Гитта "В начале была информация", есть в Интернете). Еще раз прошу воспринимать мои "опусы" как вопросы, даже если они высказаны в утвердительной форме. В истинности моих, приводимых здесь, высказываний я не уверен и этого нигде не скрываю, поэтому принимаю любые корректные возражения. Однако я не боюсь показаться "несущим чушь", т.к., не высказывая свои мысли, сложно убедиться в их истинности или не истинности. То, в чем я уверен - стараюсь не выносить на обсуждение, дабы не отнимать время».

Не обижайтесь, пожалуйста, что я чуть-чуть ерничаю, но мне, честно говоря, надоело вести серьезную полемику в разделе с весьма, на мой взгляд, несерьезным заголовком – «Существование Бога ДОКАЗАНО научно» (ДОКАЗАНО?! и, тем более, НАУЧНО?! Кем?!). Сбился со счета, но, по-моему, в 25658-й раз :) повторяю и не устану повторять, что существование Творца НЕДОКАЗУЕМО. Есть, по-моему, всего лишь две онтологические КОНТРАКСИОМЫ (позволю себе так их назвать) – «Бог есть!» и «Бога нет!». Эти аксиомы недоказуемы, но можно подбирать более-менее веские аргументы с обеих сторон, что, в общем-то, и происходит. Все остальные аксиомы и постулаты так или иначе сформулированы с тем, чтобы как-то облегчить понимание неочевидных (непонятных) «здесь и сейчас» категорий Мироздания, т.е. для упрощения восприятия и применения на практике этих категорий. Действительно, все прочие аксиомы и постулаты, по большому счету, «придуманы», как придуманы различного рода «математические операторы», облегчающие "жизнь пользователей" :).

Лично для меня более приемлема аргументация в пользу существования Создателя, но поскольку приводятся аргументы со стороны противников такой концепции, то их следует взвешенно рассматривать и строить контрдоводы без изложения своего мнения об «умственных способностях» оппонентов :).

Все свои сообщения я начинаю словами «Мир Вам!». Это относится как к непосредственному собеседнику, так и ко всем участникам Форума. Тут подразумевается отнюдь не мусульманское либо иудейское приветствия, хотя они сами по себе весьма доброжелательные, но пожелание смирения во взаимном общении, т.е. пожелание МИРНОГО (С МИРОМ В ДУШЕ) ОБЩЕНИЯ при обмене мнениями. Под смирением я понимаю не покорность раба перед господином, не подневольное склонение перед «непререкаемым» авторитетом, но тактичное, корректное обсуждение мнений, даже если чья-то мысль, на первый взгляд, кажется нелепой, – ведь не исключено, что «эта мысль слишком безумна, чтобы быть абсурдной».

А все свои посты я завершаю пожеланием «Храни Вас Господь!» - это пожелание того, чтобы Господь оберегал всех нас от бед, неприятностей и заблуждений.

Храни Вас Господь!

P.S. Я не знаю, ознакомились ли Вы с некоторыми моими сообщениями на Форуме, где я веду очень интересные для себя разговоры с весьма уважаемыми мной атеистами, агностиками и христианами. Просто мне надоело приводить одну и ту же аргументацию, поэтому и делаю копипасты - не обессудьте. Положа руку на сердце, просто не лежит душа говорить и слушать одно и то же в разных рубриках.
 
Проблема философских изысканий опирается на рассуждения плоти и крови человеческой, потому что уровень откровений от Отца им недоступен.
Сколько доказательств не приводи - все без толку (из "Яко с нами Бог").
Как, например, наукой вы объясните вознесение на небо Еноха и Илии живыми, т.е. вместе с физическим телом. Подумайте, как обосновать сие?)
Элементарно, Ватсон! Как и любое подобное явление в любой мифологии мира. Не было его. Выдумка это. Миф. Где доказательства? Документальные подтверждения.
Давайте возьмем, скажем, греческие мифы, как самые известные. Почему бы в них тоже не поверить?
Толкование шестиднева или космологии или естественных наук никак не относиться к «основным положениям» церкви. В разные эпохи развития наук это толкование было разным, очень многие святые отцы глубоко заблуждались в этом вопросе. И это естественно и не вызывает никаких вопросов.
Тогда почему у некоторых форумчан вызывает удивление, что пересматриваются положения науки? Значит, в науке - это наука не может ничего доказать, а в религии - это никаких вопросов.
дайте же вы наконец нам доказательство науки об отсутствии Личности Творца.
Так дали уже. Имеющие уши да услышат!
Слепая от РОЖДЕНИЯ женщина, пережив клиническую смерть в подробностях рассказывает все предметы которые она ВИДЕЛА в операционной, цвета, расположение. Я присутствовал на операции и в момент когда она пришла в сознание. Давайте объясняйте с научной точки зрения?)))
Берем книгу "Защита от темных искусств", открываем и внимательно читаем.
Доказательства и обоснования требуются от тех, кто вводит новые понятия ("Бог", "душа"),
А вот это - абсолютно верно!
 
Крещён в Православии
Доказательства и обоснования требуются от тех, кто вводит новые понятия ("Бог", "душа"), без которых и так всё объяснимо. Наука не говорит: "Бога нет", она говорит другое: прежде чем говорить о Нём (или о душе), дайте определения и покажите, что в нашей вселенной реально наблюдаются явления (факты), которые свидетельствуют о существовании души и способного произвольно нарушать законы природы ("творить чудеса") Бога и что эти факты не могут в принципе быть объяснены в рамках научного подхода без введения этих двух понятий.
Мир Вам! Кстати, понятия "Бог" и "душа" отнюдь не новые. Эти понятия существовали искони. А вот "научное" секулярное отрицание существования Творца и душИ привнесено лишь относительно недавно, начиная с периода так называемого "просвещения". Хотя и до этого во все времена также были потуги отрицания Разумного Замысла, но эти попытки не имели такого существенного влияния, как в последнее время. Поэтому не стоит, по-моему, начинать полемику, кто и когда первым или последним ввел в обиход упомянутые Вами "новые понятия Бог и душа" и кому первому выпал жребий доказывать свою правоту :). Лично для меня креационистская концепция более приемлема, чем "случайная концепция". И я не стал бы безапелляционно утверждать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ в нашем мире объяснимо с точки зрения атеизма, т.е. без Бога и душИ. На этом Форуме столько доводов "за" и "против" обеих концепций, что не хочется продолжать разговор в этом ключе. Относительно нарушения законов природы можно предположить, что наша сегодняшняя жизнь (присутствие, по Хайдеггеру) в этом мире есть неестественное состояние, а вот пребывание в идеальных условиях, созданных для нас Творцом в первые Четыре Дня Творения, как раз и есть истинное существование человека, достигшего состояния "невозможности грешить". Но это совсем другая история (очень длинная :)). У меня есть по этому поводу некоторые соображения и я хотел бы поделиться ими с атеистом (агностиком?) Дмитрием 2/3 и с некоторыми другими участниками Форума и услышать их возражения, но что-то "забуксовал" - лень копаться в ссылках и "сгребать слова и мысли в один ненужный ком" (чуть ли не по Есенину) :), да и не вижу особой заинтересованности в рассмотрении проблемы и обмене мнениями в предлагаемом мною аспекте. Храни Вас Господь!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Скорость передачи информации вне вакуума бывает быстрее скорости света в этой среде это известно и доказано как минимум с середины 70-х годов прошлого века.
Скорость света в вакууме по прежнему максимальна)
Все эксперименты доказать обратное либо не успешны либо находиться в рамках погрешности измерительного оборудования.
Что за информация?
 
Сверху