Существование Бога доказано научно

Православный христианин
А как, чем Вы подтвердите, что 1) в принципе возможны (существуют) откровения от Отца и 2) что те тексты, которые ВЫ получили от людей (авторов Евангелий, Отцов Церкви etc.), содержат эти откровения от Отца? Когда человек просто верит во что-то без доказательства - это не надёжно, он же может верить в чьи-тот выдумки, заблуждаться etc.

А с вознесением совсем просто. Ответ: ничто не позволяет нам предположить, что такое вознесение было в действительности и что оно вообще возможно. Как вы религией объясните, что когда Иван-Крестьянский сын срубал третьему Чуду-Юду головы, у него тут же новые вырастали, а лягушка превращалась в женщину, откуда-то при этом добирая необходимую массу вещества?



С вами иногда ощущение разговора с глухими. Ещё раз. Доказательства и обоснования требуются от тех, кто вводит новые понятия ("Бог", "душа"), без которых и так всё объяснимо. Наука не говорит: "Бога нет", она говорит другое: прежде чем говорить о Нём (или о душе), дайте определения и покажите, что в нашей вселенной реально наблюдаются явления (факты), которые свидетельствуют о существовании души и способного произвольно нарушать законы природы ("творить чудеса") Бога и что эти факты не могут в принципе быть объяснены в рамках научного подхода без введения этих двух понятий.

А иначе придумать можно абсолютно всё что угодно. Вот Вы же не считаете (как и я кстати), что существует невидимый и необнаруживаемый против его воли Летающий Макаронный Монстр и что всех кто не любит макароны в посмертном существовании ожидает ужасная кара? а доказать можете, что это не так?



А почитающим и молящимся никогда не получить объективного, то есть независимого (от их субъективных ощущений), достоверного знания о том, истину ли они осознают.
Бог и душа совсем не новые понятия.

А то что Бог = Разумная Личность Творца создала мир, на это простое доказательство ибо мир устроен разумно = системно с действием в нем законов природы.

Если принять вашу.....ВАШУ =ЯЗЫЧЕСКУЮ формулу, что материя вечна ( уже божественый признак) и не имея сознания и незнающая что ей делать для устроения системности самой себя и установления законов для самой себя, то ваша глупость оказывается очевидной даже ребенку.
 
Православный христианин
Что за информация?
Даже людям, далеким от физики, известно, что максимальная возможная скорость передачи данных любого сигнала равна скорости света в вакууме. Она обозначается буквой «c», и это почти 300 тысяч километров в секунду. Скорость света в вакууме — одна из фундаментальных физических констант. Невозможность достижения скоростей, превышающих скорость света в трёхмерном пространстве, — вывод из Специальной Теории Относительности (СТО) Эйнштейна.
К сведению, нет единой теории, описывающей поведение как квантовых частиц, так и гигантских объектов, так и нас с вами. К сожалению, нет. Но всё же учёные придумали, как превысить скорость света. Для этого свет замораживают в прямом смысле! За счёт этого другие частицы могут двигаться быстрее света.
Пропуская свет через различные среды, учёные нашли материал, где свет максимально замедляется. Это алмаз, где его скорость составляет почти треть от своей скорости в вакууме - 125 тысяч километров в час. Если параллельно пучку света пустить пучок электронов, тахионов или других частиц, то они обгонят свет!
Всего 10 лет назад группа учёных из Великобритании смогла заморозить свет на целую секунду. Сделать они это смогли путём пропускания света через конденсат Бозе-Эйнштейна, особое агрегатное состояние вещества. За счёт этого скорость света попросту опустилась до нуля)
Что по итогу? Скорость света в вакууме остаётся самой большой величиной, которую мы знаем. Но из-за некоторых уловок и хитростей мы можем сказать, что способны обогнать скорость света)
 
Православный христианин
Сколько доказательств не приводи - все без толку (из "Яко с нами Бог").

Элементарно, Ватсон! Как и любое подобное явление в любой мифологии мира. Не было его. Выдумка это. Миф. Где доказательства? Документальные подтверждения.
Давайте возьмем, скажем, греческие мифы, как самые известные. Почему бы в них тоже не поверить?

Тогда почему у некоторых форумчан вызывает удивление, что пересматриваются положения науки? Значит, в науке - это наука не может ничего доказать, а в религии - это никаких вопросов.

Так дали уже. Имеющие уши да услышат!

Берем книгу "Защита от темных искусств", открываем и внимательно читаем.

А вот это - абсолютно верно!
Приведите цитаты из книги))) вот о чем я и говорил)
Ну где там у Панченко про хотя бы теоретическую возможность слепого человека видеть? Физически с рождения у этого человека не были зрения и быть не может.
Просто так куда то отправили сами то книгу читали?
 
Бог = Разумная Личность Творца создала мир, на это простое доказательство ибо мир устроен разумно = системно с действием в нем законов природы.
1. Бог не может быть личностью, т.к. личностью можно быть в обществе себе подобных. А он вроде как один.
2. Мир устроен не разумно, а логично. Почувствуйте разницу.
Ну где там у Панченко про хотя бы теоретическую возможность слепого человека видеть? Физически с рождения у этого человека не были зрения и быть не может.
Зрения нет, зато есть слух и другие органы чувств. Человек может слышать и запоминать, но не осознавать.
"Очень многие утверждают, что имели околосмертный опыт. Половина описывает его как осознанние собственной смерти. Треть описывает встречу с почившими родственниками и ангелами. Четверть говорит о выходе из тела, возможности взглянуть на себя со стороны.
Эти ощущения испытывают далеко не все, кто находится на волосок от смерти.
Чем больше концентрация углекислого газа в крови, тем выше вероятность околосмертного опыта.
Наркоз способен в ряде случаев вызвать галлюцинации выхода из тела.
Эффект выхода из тела можно получить при электростимуляции определенных областей мозга.
Мозг отслеживает положение тела, анализируя сигналы от вестибулярного аппарата и рецепторов в тканях. Если адекватно сделать это не удается, у человека возникают иллюзии.
Эксперименты, когда на труднодоступных поверхностях раскладываются изображения, проводятся по сей день. Но ни одна парящая душа до сих пор их не обнаружила."
Вот вам цитаты из книги.
 
Крещён в Православии
А как, чем Вы подтвердите, что 1) в принципе возможны (существуют) откровения от Отца и 2) что те тексты, которые ВЫ получили от людей (авторов Евангелий, Отцов Церкви etc.), содержат эти откровения от Отца? Когда человек просто верит во что-то без доказательства - это не надёжно, он же может верить в чьи-тот выдумки, заблуждаться etc.
Что лично меня заинтересовало когда то в Библейском тексте. Так это: а) его связь с конкретными историческими событиями, которые были реально и доказаны историей и археологией. Что выгодно отличает его от мифотворчества других народов. б) странная пропитанность всего Св. Писания пророческими высказываниями, которые давались в разный исторический период, и сбывались, и продолжают сбываться, ведь история Нового Израиля не закончена, а пишется и сейчас. Скажу так, для понимания именно христианского представления мало просто читать Св. Писание и Предание, требуется еще также и молиться. Вера - это прежде всего опыт, а уже потом теория.
 
Последнее редактирование:
Что лично меня заинтересовало когда то в Библейском тексте. Так это: а) его связь с конкретными историческими событиями, которые были реально и доказаны историей и археологией. Что выгодно отличает его от мифотворчества других народов. б) странная пропитанность всего Св. Писания пророческими высказываниями, которые давались в разный исторический период, и сбывались, и продолжают сбываться, ведь история Нового Израиля не закончена, а пишется и сейчас.
Однако все это:
1. Не доказывает существования израильских богов, сколько б их не было
2. Не дает гарантии, что так называемые пророчества были правильно истолкованы. Потому что делаются они так, что впоследствии при желании можно подогнать что угодно.
Да и не все, что "доказано" является таковым на самом деле. Яркий пример тому - всемирный потоп. А казни египетские происходят и по сей день (см. документальный фильм "По следам Моисея"). Т.е. никакого чуда не было.
Кстати, той же археологией доказано, что Ветхий завет частично был списан с более древних источников.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
1. Бог не может быть личностью, т.к. личностью можно быть в обществе себе подобных. А он вроде как один.
Читайте историю развития взглядов на личность и тогда вы поймете откуда вообще произошло это понятие.
2. Мир устроен не разумно, а логично Почувствуйте разницу.
Мир устроен Логосом и этим все сказано. Человеческая логика здесь бессильна
 
Крещён в Православии
Однако все это:
1. Не доказывает существования израильских богов, сколько б их не было
2. Не дает гарантии, что так называемые пророчества были правильно истолкованы. Потому что делаются они так, что впоследствии при желании можно подогнать что угодно.
Да и не все, что "доказано" является таковым на самом деле. Яркий пример тому - всемирный потоп. А казни египетские происходят и по сей день (см. документальный фильм "По следам Моисея"). Т.е. никакого чуда не было.
Кстати, той же археологией доказано, что Ветхий завет частично был списан с более древних источников.
Чудо всегда происходит только в конкретный момент времени к конкретному случаю. Самое любопытное, как Евангелие описывает внутреннее состояние большей массы иудеев того времени. Это иудеи, а не китайцы, прошу обратить внимание, которые жили официально по закону Моисея.

Очень любопытная цитата: Сказал Господь: кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Однако все это:
1. Не доказывает существования израильских богов, сколько б их не было
2. Не дает гарантии, что так называемые пророчества были правильно истолкованы. Потому что делаются они так, что впоследствии при желании можно подогнать что угодно.
Да и не все, что "доказано" является таковым на самом деле. Яркий пример тому - всемирный потоп. А казни египетские происходят и по сей день (см. документальный фильм "По следам Моисея"). Т.е. никакого чуда не было.
Кстати, той же археологией доказано, что Ветхий завет частично был списан с более древних источников.
Все что вы тут написали ложь.
Во-первых, в Ветхом Завете или у израиля, как вы выразились был и есть Один Бог!
Во-вторых, "гарантии" выдаются в мире, где царит обман и разврат, а пророчества так и назывались, потому как сбывались, на что есть свидетельства, которые вы и подтвердили упомянув толкователей святых отцов. Они и назывались святыми потому что заслужили это звание от Бога и были известны современникам своей святой жизнью....
Ну и в - третьих, Всемирный потоп был и вы не можете опровергнуть это событие. Можете попытаться, конечно, но аргументов у вас маловато будет.
Фильм, на он и есть фильм, что многое там выдумано и опять же никто не может доказать обратное. Ну не может и все!
Если же у вас есть доказательства археологов про "частичное "списывание" или прочее, представьте пожалуйста, а не тролльте попусту!
 
Православный христианин
1. Бог не может быть личностью, т.к. личностью можно быть в обществе себе подобных. А он вроде как один.
2. Мир устроен не разумно, а логично. Почувствуйте разницу.

Зрения нет, зато есть слух и другие органы чувств. Человек может слышать и запоминать, но не осознавать.
"Очень многие утверждают, что имели околосмертный опыт. Половина описывает его как осознанние собственной смерти. Треть описывает встречу с почившими родственниками и ангелами. Четверть говорит о выходе из тела, возможности взглянуть на себя со стороны.
Эти ощущения испытывают далеко не все, кто находится на волосок от смерти.
Чем больше концентрация углекислого газа в крови, тем выше вероятность околосмертного опыта.
Наркоз способен в ряде случаев вызвать галлюцинации выхода из тела.
Эффект выхода из тела можно получить при электростимуляции определенных областей мозга.
Мозг отслеживает положение тела, анализируя сигналы от вестибулярного аппарата и рецепторов в тканях. Если адекватно сделать это не удается, у человека возникают иллюзии.
Эксперименты, когда на труднодоступных поверхностях раскладываются изображения, проводятся по сей день. Но ни одна парящая душа до сих пор их не обнаружила."
Вот вам цитаты из книги.
Личность и есть личность, вне зависимости от того, что есть ли другие личности или нет.
Важно тут -СОЗНАНИЕ а таковое только у личности.

Логичность мира = ЛОГОСЫ=Слово.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть

Иоанн 1 гл.

Да и кстати это совсем не противоречит СИСТЕМНОСТИ мира а наоборот.
И действю законов.
 
Читайте историю развития взглядов на личность и тогда вы поймете откуда вообще произошло это понятие.
А сейчас как определяется это понятие?
Мир устроен Логосом и этим все сказано. Человеческая логика здесь бессильна
Такое заявление равносильно "я не знаю и знать не хочу, но я при этом прав". Извините уж.
в Ветхом Завете или у израиля, как вы выразились был и есть Один Бог!
То-то там столько обращений к нему во множественном числе.
Впрочем, Коран тоже этим страдает.
Всемирный потоп был и вы не можете опровергнуть это событие. Можете попытаться, конечно, но аргументов у вас маловато будет.
Был.
Всемирный потоп был и вы не можете опровергнуть это событие. Можете попытаться, конечно, но аргументов у вас маловато будет.
В локальной области современного Средиземного и Черного моря был. Из-за таяния ледников 12 тысяч лет назад. Но не на всей Земле и не так, как описанив Библии.
Если же у вас есть доказательства археологов про "частичное "списывание" или прочее, представьте пожалуйста, а не тролльте попусту!
Ассиро-вавилонский эпос о Гильгамеше. Египетская троица с убийство Осириса и воскресением. Египетская же идеология рая и ада, страшного суда. Законы древнейшего вавилонского царя Хаммурапи - они же 10 заповедей. Шумерская легенда о "ребре".
 
Крещён в Православии
Православный христианин
А сейчас как определяется это понятие?

Такое заявление равносильно "я не знаю и знать не хочу, но я при этом прав". Извините уж.

То-то там столько обращений к нему во множественном числе.
Впрочем, Коран тоже этим страдает.

Был.

В локальной области современного Средиземного и Черного моря был. Из-за таяния ледников 12 тысяч лет назад. Но не на всей Земле и не так, как описанив Библии.

Ассиро-вавилонский эпос о Гильгамеше. Египетская троица с убийство Осириса и воскресением. Египетская же идеология рая и ада, страшного суда. Законы древнейшего вавилонского царя Хаммурапи - они же 10 заповедей. Шумерская легенда о "ребре".
Вы сами писали, что мир устроен логично.
Но слово это происходит от слова ЛОГОС.

А про эпос с которого якобы списали в Писание что то, просьба дать ссылку и желательно на первоисточник.
Кстати я точно знаю об этом вопросе, что и откуда списано.
Вообще смешно будет но не вам а читателям. Вам будет грустно.
И кстити дайте пожалста датировку того текста с которого якобы списанно что то в Писание.
 
Крещён в Православии
1. Бог не может быть личностью, т.к. личностью можно быть в обществе себе подобных. А он вроде как один.
2. Мир устроен не разумно, а логично. Почувствуйте разницу.
Мир Вам! Попробую изложить свое понимание предлагаемых Вами утверждений.

1) О личности.

1.1) Создатель, в моем христианском тринитарном понимании, Триедин по Своей Сути, но Триипостасен в Своей Сущности (в отличие от Бога в монотеистическом вероисповедании). Поэтому Господь Бог – это Триединая Личность, принимающая и безоговорочно воплощающая Триединые, безапелляционные, АБСОЛЮТНО осмысленные и АБСОЛЮТНО логичные, не подлежащие ни малейшему сомнению решения при АБСОЛЮТНОМ Триедином согласии Трех Ипостасей. Прямо скажем, несколько «корявая» формула, но в этом разделе более обстоятельное рассмотрение приведенного определения будет, скорее всего, оффтопом, поэтому воздержусь от комментариев – не обессудьте, ведь это, всего-навсего, мое личное понимание.

1.2) Человеческая личность – это человек-индивидуум, принимающий ОСМЫСЛЕННЫЕ, ОСОЗНАННЫЕ решения, в отличие от животного-особи, принимающего НЕОСМЫСЛЕННЫЕ и, по преимуществу, ИНСТИНКТИВНЫЕ решения, хотя отдельные решения некоторых животных могут отдаленно напоминать осмысленные. Однако решения, принимаемые человеком-личностью, совсем не обязательно логичные и безапелляционные, и не факт, что все принятые личностью решения будут воплощены, в отличие от решений Создателя. К тому же, Вы пишете, что «…личностью можно быть в обществе себе подобных». В таком случае о знаменитом «козле отпущения» из одноименной песни В. Высоцкого можно смело, без метафор и аллегорий, сказать: «героическая личность козья морда» среди особей, подобных козлу-животному :). Так что же, - любая кошка либо собака, по-Вашему, являются личностями среди подобных им особей o_O?

2) Вы пишете: «Мир устроен не разумно, а логично. Почувствуйте разницу». Чувствую определенную нелогичность в Вашем утверждении.

«Алоги́зм (алоги́чность; от др.-греч. ἀ — отрицательная частица и др.-греч. λογισμός — разум, рассудок) — нелогическое рассуждение, ход мысли, нарушающий законы и правила логики, либо ФАКТ, который не укладывается в рамки логического мышления, то, что нельзя обосновать логически, противоречащее логике», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алогизм . Но ведь устроение мира – это ФАКТ, который, по-моему, НЕ может НЕ укладываться в рамки логического мышления.

Обратите внимание на слова в скобках из приведенной выше ссылки: «алоги́чность; от др.-греч. ἀ — отрицательная частица и др.-греч. λογισμός — разум, рассудок». Другими словами, «алогичность» – это не что иное, как «неразумность, безрассудство». Если подходить дословно, то Вашу фразу можно изложить, как «Мир устроен не разумно, следовательно, АЛОГИЧНО». По-моему, как-то весьма некорректно увязаны Вами между собой понятия-термины в этом рассуждении… Попробуйте, если не сложно, точнее сформулировать свою мысль.

Храни Вас Господь!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
1. Бог не может быть личностью, т.к. личностью можно быть в обществе себе подобных. А он вроде как один.
2. Мир устроен не разумно, а логично. Почувствуйте разницу.

Зрения нет, зато есть слух и другие органы чувств. Человек может слышать и запоминать, но не осознавать.
"Очень многие утверждают, что имели околосмертный опыт. Половина описывает его как осознанние собственной смерти. Треть описывает встречу с почившими родственниками и ангелами. Четверть говорит о выходе из тела, возможности взглянуть на себя со стороны.
Эти ощущения испытывают далеко не все, кто находится на волосок от смерти.
Чем больше концентрация углекислого газа в крови, тем выше вероятность околосмертного опыта.
Наркоз способен в ряде случаев вызвать галлюцинации выхода из тела.
Эффект выхода из тела можно получить при электростимуляции определенных областей мозга.
Мозг отслеживает положение тела, анализируя сигналы от вестибулярного аппарата и рецепторов в тканях. Если адекватно сделать это не удается, у человека возникают иллюзии.
Эксперименты, когда на труднодоступных поверхностях раскладываются изображения, проводятся по сей день. Но ни одна парящая душа до сих пор их не обнаружила."
Вот вам цитаты из книги.
Приведённая цитата эта суть моей профессиональной деятельности. Про мозговые процессы, галлюцинации, электростимуляция и тд я лучше Панченко уж точно знаю.
Не уходите от ответа - выше пример. Слепая от рождения женщина ВИДИТ и запоминает что видит.
Объясняйте научно будьте добры!?
 
Вроде Панчин. А Панченко - биолог, посмотрела недавно его беседу с иудеем - не впечатлил совсем, детсадовский уровень рассуждений, не похоже на учёного, гораздо больше на пропагандиста, не особо знакомого с предметом.
 
Православный христианин
Вроде Панчин. А Панченко - биолог, посмотрела недавно его беседу с иудеем - не впечатлил совсем, детсадовский уровень рассуждений, не похоже на учёного, гораздо больше на пропагандиста, не особо знакомого с предметом.
Панчин описАлся) он же и есть ученный и пропагандист. Ученный очень молодой достойнейший. Возглавляет какой то интересный комитет по борьбе с лже наукой) борется вообщем активно.
 
Панчин описАлся) он же и есть ученный и пропагандист. Ученный очень молодой достойнейший. Возглавляет какой то интересный комитет по борьбе с лже наукой) борется вообщем активно.
Точно - и я перепутала. Я вот это посмотрела, учёный может и достойнейший, ну и вроде беседу как-то начинает нормально, но потом как заслоняют нормальный подход у него в голове мифы о религии - так ой-ёй.
 
Последнее редактирование:
Вы сами писали, что мир устроен логично.
Но слово это происходит от слова ЛОГОС.
И что? Логично значит непротиворечиво, взаимосвязанно. Но изначального плана или разума здесь нет. Мир - самонастраивающаяся система. И, кстати, эгоистичная.
Кстати я точно знаю об этом вопросе, что и откуда списано.
Ссылку не дам, ибо читал не первоисточник. Датировка - 3е тысячелетие до нашей эры.
Какова ваша версия? Вы историк?
любая кошка либо собака, по-Вашему, являются личностями среди подобных им особей o_O?
Личность чаще всего определяется как человек в совокупности его социальных, приобретенных качеств.
Если в данном определении человека заменить на кого-то другого, то да, так и будет.
Попробуйте, если не сложно, точнее сформулировать свою мысль.
См. выше.
Объясняйте научно будьте добры!
Я и объясняю. Но т.к. сам не являюсь специалистом в данной области, ссылаюсь на других.
 
Крещён в Православии
Приведённая цитата эта суть моей профессиональной деятельности. Про мозговые процессы, галлюцинации, электростимуляция и тд я лучше Панченко уж точно знаю.
Не уходите от ответа - выше пример. Слепая от рождения женщина ВИДИТ и запоминает что видит.
Объясняйте научно будьте добры!?
Они Благодатный огонь объяснить толком не могут, а вы требуете такие явления объяснять)))
 
Сверху