- Православный христианин
Похоже вы действительно легкомыслены.
Вам ведь прямо говорят, что все вероучения кроме Учения Святой, Соборной и Апостольской Церкви ....это дьявольские учения.
или вам всеравно кому служить - Богу или дьяволу?
Похоже вы действительно легкомыслены.Тем не менее, было бы странно, если бы Санжар стал писать нечто, в корне исламу противоречащее.
Слова про каноны относились, разумеется, не к словам об истине, а к Вашему предложению крещения.
Говорят. А мусульмане говорят, что всё, кроме ислама - придумано шайтаном. И буддисты считают всех остальных заблуждающимися. Да и Церковь в понимании разных христианских течений разнится. И что с того?Похоже вы действительно легкомыслены.
Вам ведь прямо говорят, что все вероучения кроме Учения Святой, Соборной и Апостольской Церкви ....это дьявольские учения.
или вам всеравно кому служить - Богу или дьяволу?
Так для начала тут показали слова Христа.Говорят. А мусульмане говорят, что всё, кроме ислама - придумано шайтаном. И буддисты считают всех остальных заблуждающимися. Да и Церковь в понимании разных христианских течений разнится. И что с того?
Некорректный вопрос, Виктор. Его следовало бы задать человеку, признающему христианскую парадигму. Какой смысл адресовать же его непризнающему ни того, ни другого?
(Разумеется, Бог симпатичнее дьявола, хоть оба они для меня - персонажи старинной книги)
Если к тому, что дважды не крестят - зато есть покаяние, пока живем на земле, а после не будет. Его, кстати, так и называют "вторым крещением".Тем не менее, было бы странно, если бы Санжар стал писать нечто, в корне исламу противоречащее.
Слова про каноны относились, разумеется, не к словам об истине, а к Вашему предложению крещения.
Радомысл, как раз по теме ислама и шайтанов - см. последнее сообщение #124Говорят. А мусульмане говорят, что всё, кроме ислама - придумано шайтаном. И буддисты считают всех остальных заблуждающимися. Да и Церковь в понимании разных христианских течений разнится. И что с того?
Некорректный вопрос, Виктор. Его следовало бы задать человеку, признающему христианскую парадигму. Какой смысл адресовать же его непризнающему ни того, ни другого?
(Разумеется, Бог симпатичнее дьявола, хоть оба они для меня - персонажи старинной книги)
Незнаю, незнаю, но вот они, 99 имён Аллаха:Оно мнение это - ПРАВИЛЬНОЕ...почему?
почему?
ответ:
да потому, что одно из имен Аллаха - ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ.
вот оно - ОБОСНОВАНИЕ.
Значит, в отношении Бога можно сказать "Троичен", но никак не "Триликий"? Так?Санжар, я сказал что: "По отношению к Божественной Троице эти слова не синонимы". Если в отношении Бога сказать "Триединый", то это будет правильным, но не достаточным. То же самое в отношении Бога можно сказать "Троичен". Но нужно тогда договаривать: в чем Бог Триедин; в чем Троичен. В Лицах Троичен, и в Лицах Триедин.
Кол-во Арабский текст Транскрипция ПереводСанжар, Вы перешли на клевету. Я не могу исказить арабский язык. Посмотрите все переводы арабского слова "акбар". Оно везде переведено в значении "больше", а "великий" имеет значение арабское слово "кебир". И так переводят муслимы, а не кто-то иной. Кулиев, Османов, и тот же Абу Адель. Выходит, по-Вашему, это они стараются ввести всех в заблуждение и даже исказили арабский язык? Санжар, Вы сам поняли, что сказали?
Не "о чём", Виталий Олегович, а "о ком"! О Кузнецове Евгение Борисовиче, кстати, высказывания которого, также "удалили за ненадобностью"; о Алексее-007; об Олеге-74Вы о чем?
Можно ещё раз посмотреть выше.Можно и еще раз. )
Согласно исламским источникам, Коран начал собираться во время правления первого халифа – Абу Бакра (+634). Причиной для этого стихийного и поспешного сбора послужила битва при Ямаме (632-633 гг.), в которой были убиты люди, помнящие некий уникальный коранический отрывок наизусть, содержание которого и поныне остается неизвестным. (Kitab al-masahif li Ibn Abi Daud. Bitahakik Muhammad ibn Abduh. Dar al faruq lilnashr, 2002. №65: «Дошло до нас, что было ниспослано много [текста] Корана, и были убиты знающие его в День Ямамы, которые знали его; и не знал его после них никто, и не был он записан»)
В таком случае, замечу, что это очень неординарный способ "отмены" - перебить тех, кто помнит аяты, которые Аллах вдруг решил отменить. А почему бы просто не сказать, что они отмененными стали? И если эти отменил Аллах, то какие дал на замену? И почему Аллах решил их отменить после смерти Мухамада, а не при его жизни? Почему Аллах получился таким "близоруким"? Да, теперь мы на эти вопросы ответов не узнаем, оригиналы Коранов уничтожены.
Нормально!Санжар, Вы приводите текст от еретиков. Хотите ввести всех в заблуждение? )
Приводите хотя бы синодальный.
Запрет делать изображения не Бога, чтобы поклоняться и служить им. Теперь ответьте на один вопрос: когда, где и
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
- не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
- и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
См.выше.В том и дело, что они сами не знают, тождествен или нет. Но прямо это не говорится, потому что, с одной стороны, действительно не знают точно, а с другой - осознают, что знать они все-таки должны, раз уж говорят об искаженности нашего Евангелия. Им приходится верить в то, что они причастники истины и здесь же вынуждены искать объяснения этому обману, сводить концы с концами, потому что они сами первые заложники этого дьявольского обмана.
Ответьте пожалуйста на один вопрос: когда и кем была написана Библия? И на прошлый мой вопрос, который также остался без ответа: почему в Библии некоторые стихи написаны чёрным цветом, а некоторые красным?Итак, в любом случае выходит, что Мухаммед - лжепророк, потому что:
1) или он подтверждал истинность уже "искаженных" Писаний в 7-м веке, если бы они действительно были искажены, или
2) Писания в 7-м веке были верные, и следовательно - верные и сегодня, а учение Мухаммеда им противоречит, а НЕ подтверждает их, т.е. противоречит этому самому Инджил, который он сам "подтверждал" в 7-м веке.
Как на самом деле??
Пункт 2.
Как так получилось?
Во-первых, Мухаммед был обманут дьяволом, принимая от него откровения, и думая, что это от Бога. Откровения эти - пародия на настоящие, высокопарные, о высоких истинах, но смесь правды с ложью - как подделка всегда похожа на оригинал, а ложь на правду.
Во-вторых, Мухаммед скорее всего и не был знаком с Евангелием, но зато мог быть знаком с его сектантской версией, или апокрифами, или слухами и т.п. и думал, что он знаком с настоящим Писанием или его частью.
Две эти причины в совокупности и есть главное объяснение. Возможны и какие-то сопутствующие обстоятельства.
Радомысл,
православное христианство это истина. Спешите креститься.
Мне кажется, или Вы действительно нервничает?! Говорите о Триединстве бога, о Троице, но не говорите, когда и кем этот догмат был введён. Догмат о «Святой Троице» впервые начало проявляться только со 2-й половины II-го столетия!Вы прям как сюжет из деяний апостолов)) Ты немного не убеждаешь меня стать христианином - высокомерно говорит царь Агриппа апостолу Павлу.. а рядом та прекрасная Вереника, от которой ему бы пришлось отказаться ради Христа... Какова ваша Вереника? Многоженство? Гурии, джихад? Превосходство мусульман над другими нациями ой простите религиями? и с фантазиями у вас все нормально не сомневаюсь. полет фантазии просто не имеет границ... Тут хадисы ваши почитываем на досуге и просто диву даемся.. Без фантазий у вас никак.. Но ладно бы фантазировать на свои темы, так и Пресвятую Богородицу норовите гурией Мухамада сделать...
Вы Санджар именно злонамеренны ибо ловко переводите с темы Корана на тему Триединства Единого Бога. Да. наш Господь - не цельнокованный. Есть у Него и Слово, и Дух. И Слово и Дух - нетварны ибо в Боге - все Бог.
Ваш троллинг относительно Откровения о Триединстве идет уже 1200 лет. И по этому поводу есть Томос - анафема вашему учению о боге Магомеда. Не надо было троллить Санджар, и анафемы бы не было.
Вот вам сложен понятийный аппарат православной апологетики. А я вот с трудом воспринимаю вашу арабскую апологетикку - где даже русскому слову места нет. Одна арабчатина...
Истина в том, что Бога ни кто не видел, и не может Его представить! Истина в том, что Мусульмане не молятся смотря на изображения, сотворённым рукой человека! Истина в том, что Мусульмане, во всем мире, читают одинаковый Коран! Вот это Истина!Да о мусульманах уже сказанно. что истина им не доступна ибо истина это божие и постич истину можно только при условии, что ты сам создан по Образу и Подобию Бога.что мусульмане напроч отвергают и тем самым признают. что истина им недоступна.
вопрос:
какой смысл давать истину тем, кому она недоступна?
так, что истина не у мусульман.
у буддистов может быть какая то относительная истина-СУБЪЕКТИВНАЯ.
У нас же истина - АБСОЛЮТНА и ОБЪЕКТИВНА.
Да, простите, забыли ответить.Странно. Столько много разных ответов я услышал, но ни один из вас так и не ответил, "почему вы молитесь смотря на Икону Святой Матроны"? Она же не Бог?!
Лучше сказать "Трехличностный", а не "Триликий". Слово "лик" имеет много значений, многие из которых к Богу (Святой Троице) применить нельзя.Значит, в отношении Бога можно сказать "Троичен", но никак не "Триликий"? Так?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх. 20:4)Этого разве недостаточно? Или есть разрешение? Укажите если не трудно
Свидетели Иеговы используют Библию свою. Они только говорят, что пользуются синодальным изданием. Ничего "синодального" там нет. У иеговистов полностью переработан текст Нового Завета, вплоть до знаков препинания.Какую Библию читают "Иеговисты"
Санжар, когда просил вас дать определение идола, вы ответили только "см.выше". Но это заповедь против идолопоклонства, а НЕ определение, что такое идол. Разберитесь сами для себя, что такое идол, поклонение и служение, и о чем сама заповедь. Это же не так трудно.Нормально!
- Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
- не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
- и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
- Этого разве недостаточно? Или есть разрешение? Укажите если не трудно.
Санжар, вы часто задаете этот вопрос разным людям - для чего? Вы невропатолог или психотерапевт? Мы врача не вызывали, Санжар, не стоит беспокоиться.Мне кажется, или Вы действительно нервничаете?!
Оттуда, откуда и Вы.Санжар а вы откуда взяли эти имена?
Не понимаю. Почему не обращаться к самому Богу, напрямую, а не через посредника? Если Вы от чистого сердца просите у Бога, всего, чего хотите, не ужели Бог не примет? Вы ведь начинаете молитву со слов:Конечно, молимся не самой иконе; наверное этого не надо объяснять, потому что это и так должно быть понятно. Молимся именно этому человеку, этой святой душе, предстоящей перед Богом Всевышним.
Правильно. Мы молимся друг за друга, но только Богу! Мы так же молимся за умерших, что бы Бог, простил их грехи, которые они совершили, зная или не зная, в этой жизни, отдалил их от пламени ада и поставил на ряду с теми, которые будут вхожи в Рай. И также молимся, просим только Бога. И это нормально. Не обращаемся к усопшим за помощью! А Пророк Мухаммад обещал ходатайствовать перед Всевышним Аллахом за всех Мусульман в Судный День, которые в чем-то могли ошибиться, где-то согрешить, умышленно или не умышленно, но которые верили в Аллаха, в Его Ангелов, в Его Пророков, в Его нисполанные Книги, в Его Судный День, в воскрешение, и в предопределение судьбы!Молиться друг за друга - это нормально. С этим и мусульманин спорить не будет.
И снова "ЧЕРЕЗ"! Вы молитесь смотря на образ человека! Иисус(с.а.в.) был человеком! Слова Божия или Духа Святого никто не видел!Мы молимся и поклоняемся - ОБРАЗУ Бога явившимуся в видимом Образе и тем самым через Образ Самому Богу.
Это не правда!!! Я кажется понимаю о чем речь. Постараюсь объяснить: Намаз - обязательное, каждодневное богослужение. Читается, своевременно, пять раз в сутки. Человек, в определённое время, может находиться на улице, на работе и т.д. Когда нет по близости определённого места для богослужения, то он может выбрать место, более чистое, малолюдное и своевременно прочитать обязательный Намаз. Может положить перед собой что-нибудь, для того, чтобы "оградить" то место, где он совершает богослужение, т.к. мы кланяемся, падаем ниц и чтобы возможно не знающие люди не помешали данному богослужению. Надеюсь я внятно объяснил и вы меня поняли?Например мусульмане вообще поклоняются тем предметам, которые находятся перед их поклоном.
Да?! Только про свои творения говорил Бог?! Откуда такая уверенность?! Странно. Мог бы наверное сказать:Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх. 20:4)
Санжар, Вы неправильно все понимаете. В словах " … что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли…" под "небом" имеется в виду то, что Бог создал во второй день. Слово בשׁמים (на небесах (бшмим), שׁמים (шмим) - небеса ) можно прочесть и в Бытие 1:8:
"И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй" (Быт. 1:7,8). Это небо, где птицы летают. То есть речь о птицах, бабочках и т.д. И по аналогии дальше про всяких змей и зверей (на земле), рыб (в воде). Это же не про Небожителей говорится!
Или когда Храм начал строить Соломон. Все стены храма были украшены изображениями:
- И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом.
- Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
- И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
- Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
- В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
- Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
- И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
- И обложил он херувимов золотом.
- И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
- И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
- Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
- На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
- И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные,
- и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные.
- И вырезал на них херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе (3Цар. 6:21-35).
И сколько таких разных, "своих" Библий в мире? Какой читать? К которому придерживаться? Какому верить?Свидетели Иеговы используют Библию свою. Они только говорят, что пользуются синодальным изданием. Ничего "синодального" там нет. У иеговистов полностью переработан текст Нового Завета, вплоть до знаков препинания.
Что такое "идол", Максим, я прекрасно знаю. Сам Бог, говорите, "велел Моисею сделать херувимов из золота для Ковчега Завета", но Он не говорил "поклоняться им и просить Его за людей"! Велел Моисею украсить Храм, что естественно. Он же не велел поклоняться им.Санжар, когда просил вас дать определение идола, вы ответили только "см.выше". Но это заповедь против идолопоклонства, а НЕ определение, что такое идол. Разберитесь сами для себя, что такое идол, поклонение и служение, и о чем сама заповедь. Это же не так трудно.
1. Если вдруг думаете, что любое изображение "того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" это идол - неправильно. Изображение само по себе не является идолом. Это уж наверное понятно. Простые примеры: рисунок, фото. Примеры Священной истории: выше Павел привел такие примеры, что Сам Всевышний велел Моисею сделать херувимов из золота для Ковчега Завета (Исх. 25:17-20); позже и Соломон сделал "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов" (3Цар. 6:21-35).
Итак, само по себе изображение "того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" НЕ есть идол.
2. Если думаете, что идол это не любое изображение, а именно которому поклоняются и служат в нарушение заповеди "не поклоняйся им и не служи им" (Исх. 20:5, Втор. 5:9), то ответьте - что такое служение и поклонение? Это когда мусульмане черному камню в Каабе поклоняются? Или они ему служат, черному камню? Мусульмане идолопоклонники, Санжар? Итак, что такое "поклоняться и служить"? Отвечу за вас, Санжар, потому что вы говорите "см. выше", а выше ничего нет. Поклоняться идолу значит поклоняться твари как Богу или обоготворять; а служить - совершать ритуальное служение или деятельность в угождение идолу. Мы не поклоняемся иконам, а чтим священные изображения, потому что чтим тех, кто на них изображен. И к тем же, кто на них изображен, можем обращаться, потому что они живые разумные души, а к бездушным иконам мы не обращаемся.
Вы скажите, например, что это похоже на поклонение. Но мало ли, что на что похоже. Вера умно-сердечная, где важно понимание, смысл того, что мы делаем, а не что кому показалось. Если кто-то впадает в соблазн, надо ему помочь, объяснить, но это же не значит, что сама традиция неправильная.
-----------
Санжар, вы знаете, что такое монотеизм?
Дело в том, что если для вас монотеизм это когда вы считаете Аллаха на пальцах, что один это один, выражаемое обязательно одним словом, тогда знайте - это неправильно. Здесь нельзя опираться на простой устный счет, Санжар, и только на него. Это просто свинство, когда критикуют богословие, Божественное откровение, опираясь на одну арифметику и устный счет.
Что такое монотеизм? Вы говорите, что мы будто многобожники. Объясните тогда, чем вы здесь отличаетесь от нас. Вы отгибаете один палец и говорите Аллах, а мы будто три? Так что ли вы считаете, Санжар, на пальцах? Нам надо все-таки определение монотеизма; иначе не о чем говорить. Так как вы утверждаете, что именно вы образцовые монотеисты, пожалуйста, объясните, что это такое и чем, по-вашему мнению, мы грешим.
Да я и не беспокоюсь за вас. Человек начинает нервничать по разным причинам, и в данном случае, я наверное знаю "почему". Не будем акцентировать своё внимание на этот "человеческий фактор"!Санжар, вы часто задаете этот вопрос разным людям - для чего? Вы невропатолог или психотерапевт? Мы врача не вызывали, Санжар, не стоит беспокоиться.
Но если вы не знаете, женщины по природе более эмоциональны, и мужчины тоже нередко. Но у вас же хорошее воспитание, как вы нам рассказывали - не надо акцентировать на недостатках или минутном настроении или просто свойствах характера другого человека. Это ни к чему, тем более когда беседе это не мешает.
46 الواسع Аль-Вааси Всеобъемлющий (Вездесущий) 2:115, 247, 261, 268; 3:73; 4:130; 5:54; 24:32; 63:7;Санжар 46 имя Аллаха - Аль васси взял из википедии.
Может у вас достоверней источник?
Но мусульманин мне тоже пояснял, что это - ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ.
Нет ВЕЗДЕСУЩИЙ приписанно неправильно.46 الواسع Аль-Вааси Всеобъемлющий (Вездесущий) 2:115, 247, 261, 268; 3:73; 4:130; 5:54; 24:32; 63:7;
Тот, блага которого широки для созданий; тот, милость которого велика для всякого сущего.
Вы это имеете ввиду?
Может быть. Я уже ни чему не удивляюсь, ведь здесь только вы говорите правильно, а все остальные нет! И всё-же, Вы не правы, Ислам не учит такому, извините за выражение, бреду. Всевышний Аллах ни в чём не ограничен! И, что Вы имеете ввиду под словом "вне пространства"! Попробуйте "правильно, по своему", разъяснить.Нет ВЕЗДЕСУЩИЙ приписанно неправильно.
Ибо по исламу, Аллах ограничен, т.е. буквально ислам толкует понимание, что Аллах вне пространства.
Именно так ислам учит.