Существует ли оригинал Корана?

Православный христианин
Верно, еще один довод, почему мне лучше молчать. Иначе часто такую чушь выдаю. Написал не подумав. Мы ведь не выбираем куда повернуться, а только в сторону Каабы. Спасибо, что поправили. А мне лучше молчать в тряпочку :)
А вот представьте себе, что "промолчав в тряпочку", Вы бы не обогатились знанием такого ньюанса...:)
 

Юлия Православная

Супер Модератор
Православный христианин
Верно, еще один довод, почему мне лучше молчать. Иначе часто такую чушь выдаю. Написал не подумав. Мы ведь не выбираем куда повернуться, а только в сторону Каабы. Спасибо, что поправили. А мне лучше молчать в тряпочку :)
Наби, не молчите)) Задавайте вопросы, пишите свое мнение. Иначе как набраться знаний?
 

Юлия Православная

Супер Модератор
Православный христианин
Виктор, можете у Абд-ал-Масиха спросить - он подтвердит, что я не буду спорить. :) Можете даже страусом назвать. Я поклоняюсь Богу и точка. А вот с софистикой у меня дружба не выходит. И в таких вот дискуссиях в инете между обычными мирянами, пусть и верующими, как вы да я истина не рождается. Она только теряется тут. И возможно бесы (шайтаны) читают и хихикают. Потому что каждый из нас наговаривает еще и кучу лишнего, за что перед Богом ответит.
Лучше говорить доброе или молчать, чем ругаться и спорить. Одно дело лучше тех слов, что можно сказать. :)

Тут многие из вас начитанные и хорошие люди. Но я вот могу сравнить как общаетесь вы и как общаются ваши священники. Только не обижайтесь. Когда говорят батюшки - слушаешь. А когда говорите вы, то иногда могу просто некоторые слова в ваших постах заменить и увижу своих давних знакомых мусульман. Все то же самое. И получается, что между нами (мирянами) нет никакой разницы - одни на бутерброд колбасу сверху кладут, а другие снизу. Что делает вашу религию уникальной в глазах других, так это - ЛЮБОВЬ. А вы либо не пользуетесь, либо пользуетесь так, что это тяжело заметить. Кроме батюшек.
Наби, вы правы.
Вообщем в каждой вере есть понятие любви - но везде оно свое.
Уникальность Любви христианской состоит в том, что Сущность Бога - есть Любовь. Любовь - не брать или искать своего, что обычно мы вкладываем в понятие любви как чувства страстного, чувственного, человеческого. Любовь своего не ищет. Любовь - это отдавать свое даже вопреки своему.
Ап. Павел сказал всеобъемлющие слова об ЛЮБВИ:
Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переноситЛюбовь никогда не перестает. Кор.13:4-8
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя (Гал.5:14)

Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства (Кол. 3:14)
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона ( Рим. 13:10)
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)
Ему вторит ап. Иоанн: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.(Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова)
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (IИн., гл. 4)

Но, Наби, вы видите, КАКОВА планка Спасения, данная нам Христос и Его возлюбленными учениками? Ох, допрыгнуть тяжело, подчас невозможно. Невозможно человекам. Но Христос утешает нас: А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно (Мф. 19, 16-26).
Мы все грешники, нет среди нас праведников. В Содоме было праведников больше чем сейчас среди нас... Нет в нас ни любви, ни терпения. Мы все - медь звенящая - ибо любви не имеем.
И уповаем на советы св. отцов о стяжании дара любви - ибо это Дар Божиий:

Нет любви? Делай дела любви. Если знаешь, чего сестре хочется, отдай; если случится в чем прекословие, уступи; если она разгорячится, перемолчи и себя обвини, и прощения попроси. А более всего молись за нее, говоря: « Спаси ее, Господи, и святыми ее молитвами помилуй меня, грешную». Тогда непременно Господь даст тебе мир и любовь» Прп. Зосима (Верховский)
За то страдаем мы, что не имеем смирения.. В смиренной душе живет Дух Святой, и Он дает душе свободу, мир, любовь, блаженство.
За то страдаем, что не любим брата» Прп. Силуан Афонский
Не обижайтесь на нас, что нет в нас любви... Не ищите и не ожидайте любви от человеков, ищите всесильно и требуйте от себя любви и соболезнования к человекам. Свт. Игнатий (Брянчанинов).
 
Крещён в Православии
Наби, правильно о христианах (христианах ли?) пишет Юлия ("Мы все грешники, нет среди нас праведников. В Содоме было праведников больше чем сейчас среди нас").

Не так давно в исламской печати со ссылкой на центральные СМИ проходил сюжет о том, как подрабатывающий дворником мусульманин (кажется из Узбекистана) проявил участие (а, по сути, спас жизнь) к человеку, потерявшим сознание и упавшим на тротуар минувшей зимой в Москве. А ведь сотни "христиан" пробежали мимо, спеша на работу. Вот и думаешь, кто тут больше христианин.
 

Юлия Православная

Супер Модератор
Православный христианин
Наби, правильно о христианах (христианах ли?) пишет Юлия ("Мы все грешники, нет среди нас праведников. В Содоме было праведников больше чем сейчас среди нас").

Не так давно в исламской печати со ссылкой на центральные СМИ проходил сюжет о том, как подрабатывающий дворником мусульманин (кажется из Узбекистана) проявил участие (а, по сути, спас жизнь) к человеку, потерявшим сознание и упавшим на тротуар минувшей зимой в Москве. А ведь сотни "христиан" пробежали мимо, спеша на работу. Вот и думаешь, кто тут больше христианин.
Образ Божиий есть в каждом человеке, будь он иноверец, атеист или христианин. Будь он великим грешником или не слишком великим. Проявление любви к ближнему - есть проявления Образа Божия в человеке. И бывает так, что Образ Божиий в нас настолько замаран, что и не разглядишь... Душа чумазая.... Нам бы не то что Подобие стяжать, нам бы Образ отчистить....
 
Православный христианин
Мне чтобы не видеть иконы придётся повернуться спиной к иконостасу
Есть такое благочестивое отношение, но это не заповедь и не канон. Когда выходим их храма, поворачиваемся спиной, когда передвигаемся, или когда на всех стенах иконы или роспись.По возможности и в рамках здравого смысла. Пусть это будет для вас еще одним подтверждением, что мы не обоготворяем сами иконы, не делаем из них "живых" идолов, а есть такое иконопочитание - священных изображений, поскольку на них изображены те, кого мы чтим. Например, на фото священник проводит беседу по Библии в храме. Какое наиболее подходящее расположение для беседы, так и проводит. Но здесь же имеем в виду, что священное изображение это уже не просто портрет или фото, а относится к миру горнему (небесному) и требует благоговения, как и разные священные предметы. На самом деле, это ведь очень просто понять. Ведь везде, во всем, что создано Всевышним, есть порядок, что подразумевает всему свое место, какое-то определенное отношение. Почитая иконы и тех, кто на них изображен, мы исполняем волю Божию. Даже не сомневайтесь.






 
Православный христианин
Если нет у вас изображения Аллаха. то вы идолопоклонник.
Просто сами подумайте об этом, проверяя исламскую точку зрения.
Кроме того учтите. что наука говорит, что у человека 50% - образное мышление.
и 50% понятийно математическое.
Только когда бог явился в ВИДИМОМ Образе, только тогда упразднилось идолопоклонство.
Все-таки невозможно согласиться. Логика понятна, но все же не значит, что изображение обязательно должно быть. Его и не было у иудеев, потому что на тот момент Господь еще не явил Себя во Плоти, и не было бы, если бы не явил. А когда явил - факт Божественной милости произошел, тогда и можем делать изображение воплотившегося Сына Божия. Но даже при этом Церковь не акцентирует на деталях портрета, не преувеличивает их значение. Нам важно то, что "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1 Тим. 3:16). Не для спора, брат, просто добавил для ясности. А так сама та мысль - да. Если понятийное или образное мышление человека не направить в правильное русло, то он обязательно сам себе его направит куда-нибудь, и это будет идол. Например, Аллах это ложное представление о Боге в уме Мухаммеда и мусульман, и это уже идол. Вот трагедия ислама: у верующего мусульманина есть живое сердечное чувство к Творцу, но его вера оказывается в дьявольской паутине ложного вероучения, не знакомя его с истинным Богом, а с искусственно созданным образно-понятийным идолом, который как бы повторяет некоторые свойства Творца. Или как сбитый прицел: смотрит в нужном направлении, но промахивается.
 
Православный христианин
Все-таки невозможно согласиться. Логика понятна, но все же не значит, что изображение обязательно должно быть. Его и не было у иудеев, потому что на тот момент Господь еще не явил Себя во Плоти, и не было бы, если бы не явил. А когда явил - факт Божественной милости произошел, тогда и можем делать изображение воплотившегося Сына Божия. Но даже при этом Церковь не акцентирует на деталях портрета, не преувеличивает их значение. Нам важно то, что "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1 Тим. 3:16). Не для спора, брат, просто добавил для ясности.
А так сама та мысль - да.
Если понятийное или образное мышление человека не направить в правильное русло, то он обязательно сам себе его направит куда-нибудь, и это будет идол. Например, Аллах это ложное представление о Боге в уме Мухаммеда, и это уже идол. Вот трагедия ислама: у верующего мусульманина есть живое сердечное чувство к Творцу, но его вера оказывается в паутине ложного вероучения, не знакомя его с истинным Богом, а с искусственно созданным образно-понятийным идолом, который как бы повторяет некоторые свойства Творца. Или как сбитый прицел: смотрит в нужном направлении, но промахивается.
Суть в том, что если не видел Образа, то в уме ЛОЖНЫЙ образ.

Например если мусульманин видел самолет.
То когда он мыслит в следующий раз о самолете, то у него ПРАВИЛЬНЫЙ образ самолета именно такой как он видел.

Это ОБЯЗАТЕЛЬНО иначе мыслишь ложно.

Что касаемо иудеев?

То во-первых они ВИДЕЛИ---Ангела Господня, Он и есть Бог, являвшийся в Образе Ангела Господня и Его ни с кем НЕ ПУТАЛИ.

Прочтите на это книгу Исход главу 3, с 1го стиха по 14

Далее как поклонялись иудеи?

Иудеи поклонялись так, как может вы видели КАЧАЯСЬ.
Они качаются.

Это поклонение обозначает, что когда Ангел Господен спускался на гору, то происходило землетрясение, громкий шум, дым и все ТРЯСЛОСЬ.

Толпа которая стояла горы, боясь взойти на нее, так и качалась.
так иудеи и обозначают себя перед Ангелом Господнем =Богом. Толпа стояла у горы и только Моисей взошел на гору и в само Облако.
Это был Иисус Христос до Воплощения, что если понадобится, я могу доказать цепочкой цитат из Писания.
 
Православный христианин
Там про поклонение иудеев, я тоже достаточно точно описал.
... Это поклонение обозначает, что когда Ангел Господень спускался на гору, то происходило землетрясение, громкий шум, дым и все ТРЯСЛОСЬ.
Здесь только замечу, что Боговоплощение отличается от других явлений и образов.
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра. (2 Цар. 19:12)
В другой раз Бог открылся не в землетрясении, а в тихом ветре. Поэтому поклонение в виде покачивания - да, обозначает что-то, соотносится с откровением, воспоминает событие, и так опосредованно восходит к Творцу, но землетрясение не становится непременным образом явления Божия, а остается той же стихией, а по Боговоплощении теперь две природы во Христе пребывают неразлучно и нераздельно, что актуально и сейчас, и будет всегда.

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13-14)

И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;
И восше́дшаго на небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;
И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откр. 1:17-18)
 
мусульманин (суннит)
Санжар.
ненадо эмоций.
Я ГОВОРЮ ОБОСНОВАННО!
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ОБОСНОВАННОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ........ОБОСНОВАННОЕ, то выкладывайте его, а ...НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ НА МЕНЯ....мол вот Я _ ВИНОВАТ!!!

хорошо Санжар?
Не Вездесущь Аллах ибо он вне пространства.
Кстати сказать и Истинный Бог вне пространства, но Он - ВЕЗДЕСУЩЬ
но НЕСЛИТНО и НЕРАЗДЕЛЬНО с тварной природой, как Личность Иисуса Христа.
А Аллах совсем не так, а как я сказал выше, но это по учению ислама.
На счёт эмоции, Виктор, Вы ошибаетесь. Уверяю Вас, никаких эмоций с моей стороны! И, откуда Вы взяли, что я жалуюсь на кого-то? Ну да ладно. Всем нам свойственно ошибаться. Обоснование у вас кажется одно: "азбука". Вы бы как нибудь определились: Вездесущий Бог или нет. То говорите, что он Вездесущь, то говорите это приписка. И кстати, Вы так говорите, как будто Вы знакомы с учением Ислама! Поверьте, если бы Вы были знакомы с учением Ислама, Вы бы так не рассуждали.
Я обращаюсь к Санжару и к другим еще раз.
Дело не в том, что обидно кому то или грустно .
А дело в том, каковы ОСНОВАНИЯ....ОСНОВАНИЯ....ОСНОВАНИЯ для какого-либо утверждения.
Мы же ищем ИСТИНУ, а ничего-либо другое.
вопрос:
Так или не так?
Я полагаю, что так.
Тогда не плачте, а давайте обоснованные возражения, если кто с чем не согласен.
"Я обращаюсь к Санжару..." здесь, конечно лишнее, а вот с остальным я вполне согласен. Не надо так эмоционально реагировать на те или иные высказывания своих оппонентов.
Все соборы были собраны для осуждения каких либо ересей. Константинопольский собор осудил ересь Ария, утверждавшего, что Христос - есть "бог сотворенный". Так что Арий - вам не сотоварищ. На I Вселенском Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Афанасий Великий , Спиридон Тримифунтский , Николай Чудотворец и др. Ложное учение Ария было блистательно опровергнуто архидиаконом Афанасием, который, являясь помощником Александрийского епископа Александра, сменил со временем своего учителя на этой очень влиятельной в христианском мире кафедре.
Учение о Триединстве - есть учение на основе Откровения, Ветхого и Нового Заветов. Однако - тема о Коране а не об учение о Триединстве поэтому развития учения о Троице в этой теме не будет - не надейтесь - и вы упорно игнорните мои замечания о флуде - что н есть хорошо, и я делаю вывод - что вы не слишком дорожите общением с нами. Есть темы и о Соборах и об учении о Триединстве. Найдете при желании.
Так что с вышеизложенным я не то что не согласна, я его не воспринимаю всерьез. Ибо вы просто и бездумно копипастите то что не знаете.
И кстати почему вы так боитесь изображений? Ваша вера так слаба что увидев образ праведника - вы сразу перестанете поклоняться Творцу, начав поклоняться человеку? Я знаю некоторых ваших единоверцев, которые считают что наклонившись за упавшей на пол вещью - они начнут ей поклоняться)) Поэтому приседают за ней. И вы так же, такова ваша истина? Отцеживать комара не замечая бревна?
Вы считаете что я нервничаю, а я вижу в этом замечании - оговорку по Фрейду - вы просто хотите что бы я занервничала - поэтому делаете для этого все - троллите, флудите,, игнорите мои замечания. Но лишь сами выставляете себя в свете - совсем для вас не выгодном ну и для вашей веры - конечно.

А теперь подробнее о переводах. Переводов Писания много, но есть общепризнанные. Это например Синодальный перевод - рекомендуемый для келейного чтения или Церковно - Славянский - который прочитывается в храмах на службе. Однако смею заметить, что переводов смыслов Корана - ничуть не меньше: Прохорова, Крачковский, Самбуков и наконец мною любимый Кулиев... Какой из них верный? У вас говорите один текст? От Мухаммада или Усмана - Зейда, расскажите нам подробнее. Я же подробнее расскажу вам о кодексах - наиболее древних и полных списках Библии, дошедших до нас: это Синайский, Ватиканский, Александрийский кодексы.. Синайский кодекс считается наиболее полным, коим и пользовались переводчики. https://azbyka.ru/forum/threads/sinajskij-kodeks.10861/ в этой теме ответ священника читайте.
Синайский кодекс уникален: Рукопись написана по-гречески. Новый Завет излагается на койне, т.е. древнем общегреческом языке (koine). Ветхий Завет представлен версией, известной как Септуагинта, т.е.текстом, бытовавшим в среде ранних греко-язычных христиан. Написана в середине 4 века. Однако предугадывая ваши аргументы - отвечу что до 4 века - только за одно хранение Библейского текста сжигалась сама рукопись вместе со свей семьей - которая эту рукопись хранила, так что чисто теоретически - не должно было сохраниться не единой священной буквы - с какой методичностью уничтожались все носители Христова учения - что бумажные, что человеческие.... И христиан перестали гнать именно в 4 веке - тогда и стало возможным собирать Вселенские Соборы без угрозы их уничтожения. Кстати первый собор был созван апостолами Христовыми около 49 г., председательствовал на нем ап. Иаков - брат Господень - этот собор описан в Деяниях: там была осуждена ересь иудействующих. https://azbyka.ru/sobor-apostolskij Так что вы понимаете - почему ваши аргументы о соборах - нами всерьез не воспринимаются.... Однако Господь бережет Свое отковение и Хранит Его. Поэтому несмотря на римско-языческие старания - Писание было, есть и будет.
О Иеговистах - они читают перевод нового мира - который абсолютно ничего не имеет общего со Св. Писанием ибо выполнен людьми не знающими древних языков - иврита и койне. И на этом тему о иеговистах можно закрыть - это экстремистская секта - запрещенная к деятельности в РФ - ибо запрещает переливание крови и вообще обращение к медикам. Я понимаю вашу любовь к такого рода сектам - ибо у вас много общего в апологетике))))) Короля делает окружение....

А во избежание простыней - отвечайте отдельно каждому
Здравствуйте Юлия! Рад слышать Вас! Общеизвестно, Арий, утверждал, что Бог один, не рождён, вечен, безначален, истинен, бессмертен, мудр, благ и т. д. (с этим вы согласны), но вы не согласны с тем, что он ставил Логоса в один ряд с творениями и тем самым проводил грань между ним и несотворённым Богом.
Основополагающие доктрины веры были частью апостольской традиции и воспринимались как факт, а не мнение. Присоединение к Церкви обозначало также готовность эти истины принять. Если возникала необходимость, так называемая "ересь", решительно пресекалась имеющимися у Церкви методами —отлучением и извержением из сана. Апостольская традиция считалась основным источником религиозных знаний. Без причастности к этой традиции текст Св. Писания оставался для непосвящённых просто «книгой за семью печатями», а не источником христологических знаний. Таким образом, скрытая от не сведущих людей, традиция, которая не могла быть сравнена с текстом Писания, не подвергалась деградации или каким-нибудь толкованиям.
Церковная фракция, которая возобладала при Константине, вытеснила остальные и получила привилегии, и стала носительницей «той самой» традиции. Но в период со второго по четвертый век христианство представляло собой довольно разношерстное полотно разных взглядов, групп, фракций, партий, которые конкурировали между собой. В четвертом веке ситуация резко поменялась: одна из партий взяла верх и начала доминировать, в основном с помощью государственного аппарата. Конечно, она тут же заявила, что является носителем апостольской традиции. И за это надо верить ей на слово?
Еще в начале 4-го века преобладающей традицией было арианство. Весь Восток был арианским, арианином был знаменитый историк церкви Евсевий Кесарийский, арианами были остготы, захватившие Рим, и даже сам император Константин перед смертью был крещен арианским епископом (а Константин считается «святым» и «равноапостольным»). Но прошло всего несколько десятилетий, и ситуация резко поменялась и арианство вдруг оказалось в опале. Мы видим не гармоничное развитие единой традиции, а постоянные метания в разные стороны в результате разного церковно-политического положения.
Цитата из книги Адольфа Гарнака «История догматов»: "...Все установления, в которых нуждалась церковь в области учения, культа или организации, выдавались за «апостольские», или за основывающиеся на Священном Писании. Но на самом деле..." Я помню, что тема о Коране, но это взаимосвязано.
На счёт Троицы: соглашаетесь, что Бог един. Разногласие, как я уже говорил, в Его представлении. Вы - Иисус(с.а.в.) Сын Божий, Слово Божие, Бог во плоти человека. Марьям(р.а.) - Богоматерь. Так? Она родила Иисуса(с.а.в.). Родила Бога или Человека? Если Бога, то у Бога есть начало?! Бог создал, породил Бога?! Если Человека, то... В Коране сказано кто есть кто! У всех, выше указанных Вами авторах перевода Корана говорится, о том, что Аллах Един, Иисус(с.а.в.) Пророк. Все они одинаковы по сути и не противоречат друг другу. Один дополняет другого по сути, что бы не было искажений смысла. Для этого и нужны переводы. Сам текст Корана оригинален и одинаков, и в этом никто не сможет воссомниться. Коран ниспослан Пророку Мухаммаду(с.а.в.) Аллахом, выучен и запомнен с его слов его сподвижниками, не однократно перепроверен Им самим перед тем, как записать, и с этих рукописей собран в единую Книгу при первом Праведным Халифе Абу-Бакре Сиддик(р.а.). На сегодняшний день, все переводы, так же как и копии Корана во всём мире одинаковы.
Как пишется в православном журнале "Фома": "...Оригиналы библейских книг – то есть рукописи, выполненные собственноручно пророком Моисеем или апостолом Павлом – до нас, конечно же, не дошли. Материалом для письма в их времена служил папирус – широкие длинные листы, сделанные из стеблей растения, распространенного в дельте Нила и некоторых других заболоченных местах Ближнего Востока, или, гораздо реже, пергамен – особым образом выделанная кожа животных. Но пергамен был слишком дорог, а папирус слишком недолговечен – редко какая папирусная книга сохранялась дольше полувека..." "... Однажды православный священник в США встретился с уличным проповедником одной из протестантских конфессий. “Хотите, я расскажу вам про церковь, которая основана на Библии?” – радостно предложил тот. “А хотите, я вам расскажу про Церковь, которая написала Библию?” – ответил ему священник.
И он был прав, ведь Сам Христос не оставил нам никаких письменных текстов. Даже Евангелие сначала передавалось как устный рассказ, а послания были написаны разными апостолами (прежде всего Павлом) как пастырские наставления по разным конкретным поводам. И к тому времени, когда была закончена последняя книга Нового Завета, Евангелие от Иоанна, христианская Церковь существовала уже больше полувека…".
Дальше: Уважаемая Юлия. На счёт копипасты с моей стороны, Вы чуть преувеличиваете. Я не приписываю чужие мнения или слова себе. Просто те мнения совпадают с моими и я с этим мнением делюсь.
На счёт изображений Вы вообще не правы. Я не боюсь ни чьих изображений и тем более изображения праведников. Моя вера в Единого Аллаха сильна и по этому я поклоняюсь и молюсь только ему.
"Я знаю некоторых ваших единоверцев, которые считают что наклонившись за упавшей на пол вещью - они начнут ей поклоняться)) Поэтому приседают за ней. И вы так же, такова ваша истина?" Я не знаю о ком Вы говорите, но по мне - это уважение к окружающим, оспитанность. Думаю, что каждый воспитанный и уважающий себя человек не станет нагинаться буквой "Г" прилюдно, чтобы достать что-нибудь с пола. А как бы Вы поступили бы? Как бы Вы, Юлия, подняли с пола вещь, которую уранили?
Про "любовь к Иеговистам" - было смешно!!!
На счёт "простыней" - не знаю как Вы читаете и куда смотрите, но я отвечаю каждому по отдельности.
ЛИКБЕЗ для Санджара и тех, кто не знает что такое идолы
Спасибо за ЛИКБЕЗ! Но где Бог говорит, разрешает поклоняться, Молиться образу сотворённому рукой человека?
В связи с интересной точкой зрения у мусульманина Наби из соседней ветки, касающейся совершения намаза в христианской церкви (при необходимости), возник вопрос и у меня.
Скажите, Санжар, а Вы бы смогли совершить намаз в православной церкви? И если - нет, то что мешает?
Извините, но что за соседняя ветка?
По существу вопроса скажу: читать Намаз - обязательное богослужение. Скорее нет, во избежание разных недоразумений. Каждый из нас верит в истинность своей религии. Если я прочитаю Намаз в Православной Церкви, поймут не многие, а многие не правильно поймут.
Да, конечно, можно
А по моему не "можно", а "нужно"!
Знаю что меня никто не спрашивает, но хочется ответить тоже :)
Я бы не смог по двум причинам:
1. Иконы везде, а в исламе сами знаете какое отношение к изображениям. Как же можно совершить намаз.
2. Это неуважение к христианам. Мне чтобы не видеть иконы придётся повернуться спиной к иконостасу - это уже свинство по отношению к тем, кто зачем-
Здравствуйте Наби. Не знаю с какой "соседней ветки" Вы, как выразился Павел, но попрошу Вас о том, чтобы Вы подчеркнули, что это Ваше личное мнение. Прошу для того, чтобы Ваши возможные ошибочные мнения не приняли как мнение всех Мусульман и Ислама.
Каждый из нас, имеет свою точку зрения. Где-то это правильная точка зрения, где-то возможно мы ошибаемся, ведь нам свойственно ошибаться. Я, например, уже высказал своё мнение по этому вопросу чуть выше. У каждого из нас свой нрав, своё мнение и мировоззрение. Так что...
Если нет у вас изображения Аллаха. то вы идолопоклонник.
Просто сами подумайте об этом, проверяя исламскую точку зрения.
Кроме того учтите. что наука говорит, что у человека 50% - образное мышление.
и 50% понятийно математическое.
Только когда бог явился в ВИДИМОМ Образе, только тогда упразднилось идолопоклонство.
Вот здесь Вы снова ошибаетесь. Мусульманин никак не представляет себе Аллаха. Вы не можете этого понять. Возможно Вы можете представить себе Бога в образе Иисуса, Слова Божие, но как Вы представляете себе Духа Святого? Бога Отца? Ведь по вашему Бог Триликий. Он же имеет три ипостаси. Ссылаетесь на науку. На ту ли науку Вы ссылаетесь, которая сделала некоторые свои открытия в XX-веке, но о которых было сказано ещё 1300 лет раньше?
Верно, еще один довод, почему мне лучше молчать. Иначе часто такую чушь выдаю. Написал не подумав. Мы ведь не выбираем куда повернуться, а только в сторону Каабы. Спасибо, что поправили. А
Да не молчите Наби. Говорите. Высказывание свою точку зрения, ведь никто здесь Вас не осудит.
Я предлагаю вам не молчать а спрашивать.
Вот понимаете, если вы поклоняетесь в сторону Каабы, а говорите, что поклоняетесь Аллаху, то видимо в Каабе есть Аллах.
Если же в Каабе нет Аллаха, то вы поклоняетесь не Аллаху, а Каабе.
В которой кстати, находится черный камень.
и кстати на минаретах которой находится ИЗОБРАЖЕНИЕ полумесяцы
Виктор, Вы же вроде знакомы с учением Ислама? Вы же знаете, что такое Кааба и почему Мусульмане молятся в сторону Каабы. И знаете о том, что "Полумесяц" в минаретах - это символ Ислама. Зная об этом, по-моему это глупо с Вашей стороны. А если Вы не знаете о Каабе и о черном камне, то прочитайте в Википедии.
Нет вы не поклоняетесь Богу.

Это потому, что перед вашим поклоном нет Бога.

Вот это истина.
По Вашему, если перед Вами нет Бога значит Вы не поклоняетесь Богу?! Странно! По Вашему выходит, что и Буддисты поклоняются Богу? И язычники считающие огонь божеством поклоняются Богу?! И это по Вашему истина?
вы можите ДУМАТЬ, что поклоняетесь Аллаху.

но:

1) ДУМАТЬ что поклоняешся
2) ПОКЛОНЯЕШЬСЯ


вот эти два понятия - совсем не одно и то же.

вы поклоняетесь тем предметам, которые перед вашим поклоном.
но Аллаха там нет.
Виктор, ни Мусульманин и ни Христианин не думает, что поклоняется Богу, он ПОКЛОНЯЕТСЯ (2)!
Я НЕ РУГАЮСЬ.

я дискутирую по вопросам вероучения.
привожу АРГУМЕНТАЦИЮ=ОБОСНОВАНИЯ.

вопросы задаю.

В данном случае, я пока не получил аргументированного ответа на вопрос о поклонении в исламе.
Вообще никто из мусульман не может на него ответить ибо в учении ислама нет на него ответа из-за несовершенства учения ислам.

Только Руслан несколько аргументировал так, что имя Аллаха № 46 - ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ, т.е. по толкованию как - объемлет СНАРУЖИ и ВОКРУГ пространства, но в само пространство ни ни шагу ибо Аллах внепространства, но как объемлет снаружи и вокруг пространства находится Лик ( именно Лик почемуто) Аллаха, то в какую бы сторону ни кланялся, кругом Лик Аллаха.
Вы не не получили ответа на свои вопросы, а не видете их или не хотите видеть. И ссылаться на мнение одного человека в данном вопросе, по моему не достаточно.
А вот представьте себе, что "промолчав в тряпочку", Вы бы не обогатились знанием такого ньюанса...
Тоже верно.
Например, Аллах это ложное представление о Боге в уме Мухаммеда и мусульман, и это уже идол. Вот трагедия ислама: у верующего мусульманина есть живое сердечное чувство к Творцу, но его вера оказывается в дьявольской паутине ложного вероучения, не знакомя его с истинным Богом, а с искусственно созданным образно-понятийным идолом, который как бы повторяет некоторые свойства Творца. Или как сбитый прицел: смотрит в нужном направлении, но промахивается.
Наверное вам не понять того, что Мусульмане не могут представить себе образ Бога. Мы верим в Бога. Бог в нашем уме и в душе, а не на изображениях того или иного художника. Как быть с последователями Моисея, Ноя, Авраама? Со всеми последователями Пророков до Иисуса?
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13-14)
أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسوُلُ اللَّهِ
 
Православный христианин
Санжар!

Бог истиный - ВЕЗДЕСУЩЬ.

Но ----НЕСЛИТНО с тварным, но и НЕРАЗДЕЛЬНО.

Это как Личность Иисуса Христа.

В ислме НЕТ вездесущия ибо понимание того, что Бог вне пространства. понимается ПРЯМО, т.е. - ОГРАНИЧЕН Аллах пространством.

БРЕЗГУЕТ...понимаете.
 
мусульманин (суннит)
Санжар!

Бог истиный - ВЕЗДЕСУЩЬ.

Но ----НЕСЛИТНО с тварным, но и НЕРАЗДЕЛЬНО.

Это как Личность Иисуса Христа.

В ислме НЕТ вездесущия ибо понимание того, что Бог вне пространства. понимается ПРЯМО, т.е. - ОГРАНИЧЕН Аллах пространством.

БРЕЗГУЕТ...понимаете.
Вы глубоко ошибаетесь! Тварные создания ограничены в чем-то, но не Бог!
 
Православный христианин
Вы глубоко ошибаетесь! Тварные создания ограничены в чем-то, но не Бог!
Я говорю о учении ислама.

Привел вам догмат ислама. что бог ВНЕ......ВНЕ пространства.

Т.е. Аллах не вездесущь ибо он ВНЕ пространства.

Вопрос:

Аллах в пространстве?
 
Крещён в Православии
Извините, но что за соседняя ветка?
"Соседняя ветка" это Web-сленг. Не нужно было и произносить подобное, мне нужно было просто сказать по-человечески: "форумчанином Наби была создана новая подтема в данной теме и поднят интересный вопрос".
А по-существу вопроса:
Насчёт Троицы: соглашаетесь, что Бог един. Разногласие, как я уже говорил, в Его представлении. Вы - Иисус(с.а.в.) Сын Божий, Слово Божие, Бог во плоти человека. Марьям(р.а.) - Богоматерь. Так? Она родила Иисуса(с.а.в.). Родила Бога или Человека? Если Бога, то у Бога есть начало?! Бог создал, породил Бога?!
Божественная Троица: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой. Марьям - человек, и зовется Богоматерью, родившая Иисуса Христа. Чуть терпения. Постараюсь объяснить.

Мария (Богородица) родила Иисуса, т.е. человека, но не просто человека, а Того Человека, в Котором были воплощены и человеческая природа и Природа Бога. Родился Богочеловек! То есть в Богочеловеке соединились две природы: природа человека и Природа Бога. Сложно понять? Наверно сложно, раз такие вопросы возникают.

Бог мог бы и материлизаваться Сам по Себе, не путем рождения. Но тогда бы Он не стал бы ближе к людям. И люди так же и продолжали бы взывать к Богу, не зная Его, и не понимая, как когда-то от непонимания Бога возопил Иов. Ведь Иов так и не увидел и не узнал Бога; а только знал, что Он (Бог) есть; вот как вы, мусульмане. Но Иов, ведя праведную жизнь, стал испытывать лишения, и видел причину лишений в Боге. Причиной же лишений Иова был не Бог, а сатана! И вот не зная и не понимая Бога, Иов хочет судиться с Ним, прекрасно давая себе отчет, что его (Иова) праведная жизнь, только по отношению к другим людям – праведная; что не может он (Иов) оправдаться своей безгрешной жизнью – ибо не безгрешен. Но кто же тогда может защитить его, Иова, перед Богом? Где тот человек, который не имеет греха?

"Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд! Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас" (Иов. 9:32,33). Я уже говорил об этом, посмотрите по ссылке .

Вот мусульмане же признают, что у Иисуса не было земного отца. А почему так? Для чего? Зная Иисуса вы, мусульмане, не разглядели в Иисусе - Христа. Потому и вопросы такие: "у Бога есть начало?! ". - Нет у Бога начала! И у Христа начала тоже нет!! В Иисусе воплотился Христос! Та Самая ипостась Бога именуемая Логосом, Словом, существовавшая всегда и везде и до воплощения среди людей под именем Иисуса.

Сказано: "Я и Отец одно"! Но об этом чуть позже. Вопросы повторяются и перекликаются с разными темами. Сложно рассказать, когда одна тема обсуждается обособленно от другой, будучи, по-сути, одной большой темой.

Хочу сказать для всех мусульман, что не нужно бояться изображений в православных храмах. Часто мусульмане изображения эти воспринимают не так. Собственно говоря, что происходит?

Бог, вступая в диалог с людьми, всегда стремился как-то Себя обозначить в пространстве, т.е. воочию: либо каким-то явлением (горящего куста, например); либо голосом (не внутренним! а именно посредством звука); либо в виде Ангела, являя часть Своей запредельной Силы и Своего непереносимого Света в Своих явлениях. Ведь Дух Святой еще слабо воспринимался людьми, и потому был доступен для осознания лишь немногими из людей.

Явиться Сам пред людьми Бог не мог. И причиной этого было не нежелание Бога являться людям, а их (людей) уязвимость, сказано:
  • "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
  • И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
  • когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
  • и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе] " (Исх. 33:20-23).
Видите? Бог сделал все, чтоб как-то обозначить Свое присутствие и не навредить Моисею. Ведь дальше сказано:
  • "И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
  • но не так с рабом Моим Моисеем, – он верен во всем домý Моем:
  • устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
  • И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел" (Чис. 12:6-9).
Видите, все же - "образ Господа" и это есть Тó, что человек может узреть, и в живых остаться. Так почему же этот Образ нельзя запечатлеть? Почему христиане должны игнорировать слова: "Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (Ин. 14:8,9).

Тот видимый "образ Господа" и есть Иисус Христос. Почему нельзя запечатлеть Иисуса Христа, раз Его видели множество людей? Не понятно мне …
 
Сухуми,Грузия
Православный христианин
но попрошу Вас о том, чтобы Вы подчеркнули, что это Ваше личное мнение. Прошу для того, чтобы Ваши возможные ошибочные мнения не приняли как мнение всех Мусульман и Ислама.
Извините уже не мало вас прочел и очень часто говорите про ,,ваше мнение,, у ислама догматики нету?или вы ее незнаете?может не все знаете,но то что знаете то и говорите.ваше мнение когда станит догматикой ислама тогда и представляйте нам.тут ребята разве вам свое мнение навязывают?нет!пишут догматические ответы,будьте любезны или догматику ислама представте или вас неинтересно и недоверительно читать,ибо вы ваше мнение можете завтро иначе высказать,а догматика века выдерживает
 
Los Angeles, CA
мусульманин (суннит)
Здравствуйте Наби.
Как-то уж очень официально! Уа алейкум ас-салам уа рахматулла. ;) вот так-то лучше будет.

Да не молчите Наби. Говорите. Высказывание свою точку зрения, ведь никто здесь Вас не осудит.
Это не та дискуссия, в которой есть прок. Вы тут больше в красноречии упражняетесь, а не дискутируете. И никто тебе брат тут не поверит, хоть ты изойди цитатами. :) У них уже есть своё видение ислама и ты им глаза не откроешь. Однако люди они очень хорошие, это я однозначно понял.

Так что я тут спорить не спорю ни с кем. Тебе вон кто угодно уже подтвердит. Я сюда по своей причине пришёл, а не ушёл потому что русский менталитет - часть моего менталитета, и люди эти - они мне ближе, чем местные американцы. :)

Мира всем вам тут. Хотите если - продолжайте дальше цитатами друг друга закидывать. На личности главное не переходите. :)
 

Юлия Православная

Супер Модератор
Православный христианин
На счёт эмоции, Виктор, Вы ошибаетесь. Уверяю Вас, никаких эмоций с моей стороны! И, откуда Вы взяли, что я жалуюсь на кого-то? Ну да ладно. Всем нам свойственно ошибаться. Обоснование у вас кажется одно: "азбука". Вы бы как нибудь определились: Вездесущий Бог или нет. То говорите, что он Вездесущь, то говорите это приписка. И кстати, Вы так говорите, как будто Вы знакомы с учением Ислама! Поверьте, если бы Вы были знакомы с учением Ислама, Вы бы так не рассуждали.

"Я обращаюсь к Санжару..." здесь, конечно лишнее, а вот с остальным я вполне согласен. Не надо так эмоционально реагировать на те или иные высказывания своих оппонентов.

Здравствуйте Юлия! Рад слышать Вас! Общеизвестно, Арий, утверждал, что Бог один, не рождён, вечен, безначален, истинен, бессмертен, мудр, благ и т. д. (с этим вы согласны), но вы не согласны с тем, что он ставил Логоса в один ряд с творениями и тем самым проводил грань между ним и несотворённым Богом.
Основополагающие доктрины веры были частью апостольской традиции и воспринимались как факт, а не мнение. Присоединение к Церкви обозначало также готовность эти истины принять. Если возникала необходимость, так называемая "ересь", решительно пресекалась имеющимися у Церкви методами —отлучением и извержением из сана. Апостольская традиция считалась основным источником религиозных знаний. Без причастности к этой традиции текст Св. Писания оставался для непосвящённых просто «книгой за семью печатями», а не источником христологических знаний. Таким образом, скрытая от не сведущих людей, традиция, которая не могла быть сравнена с текстом Писания, не подвергалась деградации или каким-нибудь толкованиям.
Церковная фракция, которая возобладала при Константине, вытеснила остальные и получила привилегии, и стала носительницей «той самой» традиции. Но в период со второго по четвертый век христианство представляло собой довольно разношерстное полотно разных взглядов, групп, фракций, партий, которые конкурировали между собой. В четвертом веке ситуация резко поменялась: одна из партий взяла верх и начала доминировать, в основном с помощью государственного аппарата. Конечно, она тут же заявила, что является носителем апостольской традиции. И за это надо верить ей на слово?
Еще в начале 4-го века преобладающей традицией было арианство. Весь Восток был арианским, арианином был знаменитый историк церкви Евсевий Кесарийский, арианами были остготы, захватившие Рим, и даже сам император Константин перед смертью был крещен арианским епископом (а Константин считается «святым» и «равноапостольным»). Но прошло всего несколько десятилетий, и ситуация резко поменялась и арианство вдруг оказалось в опале. Мы видим не гармоничное развитие единой традиции, а постоянные метания в разные стороны в результате разного церковно-политического положения.
Цитата из книги Адольфа Гарнака «История догматов»: "...Все установления, в которых нуждалась церковь в области учения, культа или организации, выдавались за «апостольские», или за основывающиеся на Священном Писании. Но на самом деле..." Я помню, что тема о Коране, но это взаимосвязано.
На счёт Троицы: соглашаетесь, что Бог един. Разногласие, как я уже говорил, в Его представлении. Вы - Иисус(с.а.в.) Сын Божий, Слово Божие, Бог во плоти человека. Марьям(р.а.) - Богоматерь. Так? Она родила Иисуса(с.а.в.). Родила Бога или Человека? Если Бога, то у Бога есть начало?! Бог создал, породил Бога?! Если Человека, то... В Коране сказано кто есть кто! У всех, выше указанных Вами авторах перевода Корана говорится, о том, что Аллах Един, Иисус(с.а.в.) Пророк. Все они одинаковы по сути и не противоречат друг другу. Один дополняет другого по сути, что бы не было искажений смысла. Для этого и нужны переводы. Сам текст Корана оригинален и одинаков, и в этом никто не сможет воссомниться. Коран ниспослан Пророку Мухаммаду(с.а.в.) Аллахом, выучен и запомнен с его слов его сподвижниками, не однократно перепроверен Им самим перед тем, как записать, и с этих рукописей собран в единую Книгу при первом Праведным Халифе Абу-Бакре Сиддик(р.а.). На сегодняшний день, все переводы, так же как и копии Корана во всём мире одинаковы.
Как пишется в православном журнале "Фома": "...Оригиналы библейских книг – то есть рукописи, выполненные собственноручно пророком Моисеем или апостолом Павлом – до нас, конечно же, не дошли. Материалом для письма в их времена служил папирус – широкие длинные листы, сделанные из стеблей растения, распространенного в дельте Нила и некоторых других заболоченных местах Ближнего Востока, или, гораздо реже, пергамен – особым образом выделанная кожа животных. Но пергамен был слишком дорог, а папирус слишком недолговечен – редко какая папирусная книга сохранялась дольше полувека..." "... Однажды православный священник в США встретился с уличным проповедником одной из протестантских конфессий. “Хотите, я расскажу вам про церковь, которая основана на Библии?” – радостно предложил тот. “А хотите, я вам расскажу про Церковь, которая написала Библию?” – ответил ему священник.
И он был прав, ведь Сам Христос не оставил нам никаких письменных текстов. Даже Евангелие сначала передавалось как устный рассказ, а послания были написаны разными апостолами (прежде всего Павлом) как пастырские наставления по разным конкретным поводам. И к тому времени, когда была закончена последняя книга Нового Завета, Евангелие от Иоанна, христианская Церковь существовала уже больше полувека…".
Дальше: Уважаемая Юлия. На счёт копипасты с моей стороны, Вы чуть преувеличиваете. Я не приписываю чужие мнения или слова себе. Просто те мнения совпадают с моими и я с этим мнением делюсь.
На счёт изображений Вы вообще не правы. Я не боюсь ни чьих изображений и тем более изображения праведников. Моя вера в Единого Аллаха сильна и по этому я поклоняюсь и молюсь только ему.
"Я знаю некоторых ваших единоверцев, которые считают что наклонившись за упавшей на пол вещью - они начнут ей поклоняться)) Поэтому приседают за ней. И вы так же, такова ваша истина?" Я не знаю о ком Вы говорите, но по мне - это уважение к окружающим, оспитанность. Думаю, что каждый воспитанный и уважающий себя человек не станет нагинаться буквой "Г" прилюдно, чтобы достать что-нибудь с пола. А как бы Вы поступили бы? Как бы Вы, Юлия, подняли с пола вещь, которую уранили?
Про "любовь к Иеговистам" - было смешно!!!
На счёт "простыней" - не знаю как Вы читаете и куда смотрите, но я отвечаю каждому по отдельности.

Спасибо за ЛИКБЕЗ! Но где Бог говорит, разрешает поклоняться, Молиться образу сотворённому рукой человека?

Извините, но что за соседняя ветка?
По существу вопроса скажу: читать Намаз - обязательное богослужение. Скорее нет, во избежание разных недоразумений. Каждый из нас верит в истинность своей религии. Если я прочитаю Намаз в Православной Церкви, поймут не многие, а многие не правильно поймут.

А по моему не "можно", а "нужно"!
1. иЧто нужно? Выгнать православных из церкви, и занять ее под молельные дома мусульман? Ответьте на вопрос четко. Да или нет. Сломать кресты, сжечь иконы, порубить многобожников? Мой ход мысли правилен? Нет, Санджар - вы панически боитесь изображений.. Панически.
2. Вы говорите, что отвечаете каждому отдельно. Добрую половину вашего поста я стерла- чтобы ответить на пост , относящийся именно ко мне.
Итак не слезайте с темы - вы приседаете за упавшим предметом, т.к наклонившись - вы начинаете ей поклоняться? Я так и думала.. По поводу воспитанности... А если человек не в состоянии присесть - здоровье не позволяет - его тоже заклеймим многобожником? Здесь ваш ход мысли я поняла. И сделала вывод - что ваша вера чрезвычайно слаба. Разубедите меня.
То что вы молитесь мысленному идолу Мухаммада - совсем не значит, что молитвы восходят к Творцу - Вседержителю, Отцу Небесному.
3. Вы лукавите - все ваши выкладки, особенно об Арии - копипасты и вы к сожалению не понимаете, что Христа он считал Богом - но Богом сотворенным... Христос - Сын Божиий - ПОДОБОСУЩНЫЙ (как считал Арий и его присный Евсевий), т.е. ПОДОБНЫЙ Отцу. Что есть ересь, ибо в Боге все Бог и нет в Нем ничего тварного. Арий - многобожник, а то что вы приписываете его себе в сотоварищи - опять же говорит о многом. Хотя бы о том, что вы просто не владеете понятийным аппаратом.
И как это можно притянуть к утверждению ислама что никто не подобен Аллаху? Эх, Санджар - не рой другому яму.

А что вас так повеселило в сравнении с иеговистами? Вы и иеговисты есть ересь от одного корня - несторианства. Поэтому ваши мнения и совпадают.
4. Вы тут нам ссылаетесь на некоего Адольфа Гарнака. Кто он есть такой. Лютеранский теолог. Вы нам тычете теософией еретизма. Как говориться - еретик еретика видит издалека... Очередной ваш сотоварищ. Критикующий Св. Писание и учение св. апостолов... Браво. А вы оказывается поклонник либерального богословия... http://www.pravenc.ru/text/161705.html А я считала вас ярым радикальным саляфом. Увы - очередное разочарование.
5. Я бы наклонилась за вещью, совершенно не придав этому никакого внимания. Ибо мои суставы достаточно истерты - что бы изображать присядку. Поэтому для вас я многобожница - которую надо уничтожить - этим и горжусь.
6. Да, Христос не оставил нам собственноручно написанных письменных текстов. А разве Мухаммад нам оставил хоть одну собственноручно написанную букву? Вот уж воистину - аргументище - сбивающий с ног))))) Не смешите публику.
7. Не соседняя ветка - а темы, входящие в этот раздел и проявление именно той самой воспитанности, кою вы мне тычете, а сами не заморачиваясь хоть чуть чуть проявить воспитанность и не нарушать правила форума - не флудить, флеймить и троллить.
 
Сверху