Свобода выбора и наказание.
- Автор темы Олег Лу
- Дата начала
Простите, а вы не задумывались над тем, что не нужно было себя так вести?
А вот их горький и неоценимый опыт для нас живущих, и растлевающихся как в Содоме и Гоморре.
Да и еще и узаконивших в Церкви Христовой этот "садомизм".
Я не о морали и не о грехе садомизма. Наделить правом выбора и за это право уничтожить? НЕнужно было так себя вести? Но это и есть право выбора каждого. Можно было бы понять если на Суде после смерти, а в данном случае получилось Наказание за Выбор. Я ведь конкретный вопрос задал - значит права выбора у человека не было?
Господь искоренил заразу в Содоме и Гоморре, а св. отцы говорят, что было уничтожено 5-ть городов.
НО однако?
ЦЕРКОВЬ НОРВЕГИИ УТВЕРДИЛА ЦЕРЕМОНИЮ ДЛЯ ВЕНЧАНИЯ ОДНОПОЛЫХ ПАР
А ведь и они, считают себя тоже “христианами”?????
И до сих пор читают:
“Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего” (1Кор. 6:9-11).
вообще не в тему!
Ну таки, для этого вам милейший, надо для начала стать "творцом" и установить свои законы.
И уж потом только дерзать требовать, чтобы эти ваши законы ПОПИРАЛИСЬ.
А так как вы пепел и земля, пытаетесь что-то требовать???
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Здравствуйте.
Не значит. За каждым нашим выбором стоит результат этого выбора. Результат этого выбора в большинстве случаев предсксзуем. Кроме права выбора мы наделены еще правом рассуждения.
Таки тов. возомнивший себя творцом?
Как могли исполнять Закон истинного Творца Адам и Ева?
“И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле” (Быт.1:28).
Будь первые люди СОДОМИТАМИ???
- Православный христианин
Вы неправильно понимаете, что значит "свобода выбора"; неслучайно она у Вас трансформировалась в "право выбора". А ведь если почитать Писание, то с самого начала видно, что никакого такого права Бог человеку не давал. Напротив, давал определенные заповеди, за нарушение которых предусматривалась смерть: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быть.2:16)
Если человек стоит на краю пропасти, то он имеет свободу сделать шаг вперёд со всеми вытекающими... Почему-то в этом случае вопрос "за что?" не возникает. Так же из Содомом.
А то, что довольно многие люди (большинство?) делают именно "шаг вперёд" в этой ситуации выбора, говорит о повреждении человеческой природы и воли, то есть о несвободном выборе.
- Православный христианин
За преступления, конечно! Блуд, тем более содомский, разрушает человеческую природу, то есть нарушает законы Творца, а иногда и угрожает уничтожению всего творения.
Выбор и свобода - не одно и тоже!
Свобода в евангельском понимании — это свобода от греха (Рим.6:16-22, Ин.8:31-32).
Грех - это всегда зависимость, рабство и чтобы бороться с этим рабством, человеку и дана свобода воли. Никто не может заставить человека делать зло, если он этого не захочет!
Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
«Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).
Если же вы считаете, что человеку дан свободный выбор, для греха, то вы клевещите на Бога! Бог не творит зла, Он есть Любовь!
Причиной греха является не свобода, а желание использовать эту свободу во зло (например, для удовлетворения своих похотей), преднамеренно злая воля, которая сознательно избирает беспорядок и духовный ущерб в своей личной жизни и в жизни ближних.
Спасибо за ответ. Свобода и выбор конечно же не одно и то же, это вообще разные понятия. А вот свобода выбора это чётко зафиксированное дейтвие и если коротко, то оно означает выбирай сам что хочешь, тебя никто не ограничивает, тебе никто ничегоне наязывает и, самое главное, тебя никто не упрекнёт за твой выбор, тебя никто не будет шантажировать и тем более не уичтожит. Я это понимаю так - человек выбрал путь греха, он ушёл от Бога, это его осознанный свободный выбор, он сам себя наказал и в итоге сгинет, не будет допущен к радости вечной жизни. А так получается вам дали выбор за красных или за белых, вы выбрали белых и вас тут же растрелляли в назидание другим. Так получается, что свобода выбора основана на страхе? Но тогда это и не свобода, и не выбор, и, тем более, не всобода выбора. Я полностью согласен с вами и по морали, и по любви, и по грехопадению которое должно быть наказано и каждый ответит за свои грехи, но меня смущает именно словосочетание свобода выбора, которую Бог дал человеку. Тут уж одно из двух - или свобода выбора, или устав (заповеди) а одновременно у меня как то пазлы не складываются.
- Православный христианин
Потому что надо полностью вспомнить, что там происходило. Их "свобода" (а точнее - рабство греху) затронула тех, кому эта, по сути, вседозволенность не нравилась. Что жители двух городов хотели сделать с Гостями Лота? Они желали насильно их познать. Своей свободой нарушить чужую свободу. За что и поплатились.
"и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их." (Быт.19:5)
А вообще, Господь призывает человека в самый благоприятный для последнего момент. После телесной смерти души этих горожан предстали перед Тем, Кто их сотворил. Для того, что те дали Ему ответ. И этим двум городам даже отраднее, чем иным...
"истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." (Мф.10:15)
Последнее редактирование:
Изучите для начала:
...И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма
Бог сказал: вопль Содомский и Гоморрский, велик он. Он прекрасно сказал, что грехи несут в себе вопль, и, несомненно, велик вопль грешников, что восходит от земли к небесам… Поскольку Бог говорит, что уши Его оскорблены воплями грехов, то наказание грешников не должно быть отложено. И это действительно вопль, и вопль великий, когда вопли грешников настолько одолевают милосердие Божие, что Он вынужден наказать грешников. Однако Господь показал, как неохотно Он наказывает даже самых тяжких грешников, говоря, что вопль Содомский дошел до Него. Тем самым Он говорит: «Хотя Мое милосердие убеждает Меня их пощадить, однако вопль их грехов вынуждает Меня их покарать»...
А кто сказал, что у Содомлян была свобода выбора? Никакой свободы выбора у них не было с тех пор, как они все совратились: "... от молодого до старого, весь народ ...". Десять праведников со всего города, как мы знаем, не нашлось. Если пятилетние дети уже совращены были - какая "свобода выбора" здесь могла быть? Никакая. В этом весь ужас и состоит, что выбора уже никакого нет. Дети не могут сделать выбор в силу своего малого возраста; а взрослые целенаправленно детей развращали. Господь просто пожалел содомлян, прервав их бытие. Сказано же про подобные эксцессы: "... а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской ...".
Спасибо за ответ. Свобода выбора трансформировалась в право выбора - это сильно! это надо обдумать и попытаться переварить. Да, я понял разницу и смог объяснит задавшему мне этот вопрос. Спасибо!
- Православный христианин
Человек был сотворен для общения с Богом: таково первое и главное утверждение христианского учения о человеческой личности.
Но люди, созданные для общения с Богом, всякий раз отвергали Его: и это второй факт, принимаемый во внимание любой христианской антропологией.
Люди были созданы для общения с Богом: на языке церкви об этом говорится, что Бог создал Адама по своему образу и подобию и поместил его в рай. Люди всякий раз отвергали это общение...
azbyka.ru
Но люди, созданные для общения с Богом, всякий раз отвергали Его: и это второй факт, принимаемый во внимание любой христианской антропологией.
Люди были созданы для общения с Богом: на языке церкви об этом говорится, что Бог создал Адама по своему образу и подобию и поместил его в рай. Люди всякий раз отвергали это общение...
Бог и человечество - митрополит Каллист (Уэр) - читать, скачать
Труд «Бог и человечество» митрополита Каллиста (Уэра). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Спасибо за пояснения, пришло понимание.
- Православный христианин