- Крещён в Православии
Уже давно не могу понять определения слов "духовные чувства". Кто-нибудь сможет объяснить как правильно определять и понимать этот термин, в названии которого есть прямое внутреннее противоречие?
Сыне, дай Мне сердце твое
- Автор темы Татьяна - люблю Бога
- Дата начала
- Православный христианин
Александр, не спорю со святыми. Да, они практикуют умно-сердечную молитву..., но для этого нужно дойти до определенного уровня духовного. А нам, которые не обладают различением помыслов, без дух. наставника можно впасть в прелесть, и вместо пользы повредиться еще больше.
Опять же использовать метод исихастов можно, достигнув их духовного роста. Поэтому они пишут правильно, но до этого еще столько нужно познать... Невидимая брань предполагает ступени восхождения духовного, и постоянная молитва, как вы описываете - это тоже ступень, на которую не поднимаются, перепрыгивая нижние.
На этот вопрос отвечу чуть позже -- это больше к "Невидимой брани" относится. А в рамках этой темы предлагаю файл в конце коммента, где прот. Вадим Леонов (ничего лучше не нашла) разъясняет понятие сердца духовного, там же частично есть ответ и на этот вопрос.
Вячеслав, понимаю так, что любовь -- чувство. Оно может быть естественным, духовным и страстным. Вот, если кратко немного об этом (картинку сама состряпала в соответствие с текстом):
- Крещён в Православии
Татьяна, здравствуйте! Картинка получилась красивая.
Предлагаю подойти к рассмотрению термина "духовные чувства" критически.
Мы, падшие люди, живём в мире, основанном на принципе разделения — в том числе между чувственным и духовным. Этот принцип подразумевает противопоставление: если существуют «духовные чувства», им должны противостоять «чувственные чувства».
Слово «чувство» в общем смысле означает «переживание». Соответственно, можно выделить «духовные переживания» и «чувственные переживания». Они отражают различные состояния человеческого существования и носят субъективный характер для каждого человека. Более того, эти переживания способны переходить одно в другое, меняя внутреннее состояние человека.
Переход от чувственных переживаний к духовным является этапом духовного развития человека. Обратный процесс, напротив, свидетельствует о стагнации — прекращении или отсутствии духовного роста. Такие трансформации происходят в сердце, которое в данном контексте понимается как душа человека.
Таким образом, термин «духовные чувства» целесообразнее определять как «духовные переживания», совершаемые в сердце человека и определяющие его духовное состояние. Использование понятия «духовные переживания» вместо «духовных чувств» позволяет избежать неопределенности, связанной с внутренним противоречием последнего термина. Это противоречие возникает из‑за заложенного в нем разделения между духовным и чувственным, тогда как предложенная замена делает суждения более точными и осмысленными.
Вместе с тем, термин «духовные переживания» также содержит внутреннюю неопределённость.
В христианском понимании «духовность» — всеобщее понятие, поскольку затрагивает фундаментальные основы человеческого бытия. В свою очередь, «переживание» всегда принадлежит конкретному человеку и потому носит личный, субъективный характер. Оно не сводится к фундаментальным основам человеческого существования.
Это порождает принципиальное различие: духовность, обладая всеобщим характером, в определенной мере может быть передана от одного человека к другому. Переживание же, будучи сугубо личным опытом, передать невозможно. Таким образом, внутренняя неопределённость термина «духовные переживания» обусловлена противоречием между всеобщим (духовным) и единичным (личным, субъективным).
Подводя итог критическому анализу термина «духовное чувство», можно сделать следующий вывод: он несёт в себе внутреннее логическое напряжение из‑за своей неопределённости. Использование этого понятия в рассуждениях о сердце может приводить (и действительно приводит) к неточному, а порой и ошибочному пониманию сути обсуждаемых явлений.
Отдельно хочу сказать по вопросу любви как чувства. Любовь в своем всеобъемлющем проявлении не может быть сведена к категории чувств. Напротив, любовь как всеобщее представляет собой духовное единство — более глубокую и целостную реальность, выходящую за пределы субъективных эмоциональных переживаний.
Последнее редактирование:
Где Вы встретили такое?
- Крещён в Православии
"Все естественные чувства человека возникают в районе телесного сердца, духовные чувства – над ним, а страстные – под ним.".
Часть I. Человек первозданный. Онтология, Основы православной антропологии - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать
Часть I. Человек первозданный. Онтология. Глава 2. Труд «Основы православной антропологии» протоиерей Вадим Леонов. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 9
azbyka.ru
Глава "Духовное или умное чувство" не помогла восприятию?"Все естественные чувства человека возникают в районе телесного сердца, духовные чувства – над ним, а страстные – под ним.".
Часть I. Человек первозданный. Онтология, Основы православной антропологии - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать
Часть I. Человек первозданный. Онтология. Глава 2. Труд «Основы православной антропологии» протоиерей Вадим Леонов. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 9
- Крещён в Православии
Не помогло. Может пояснить, что такое духовное или умное переживание?
Навряд ли получится с моим хилым пониманием, если даже св. отцы не смогли слов подобрать к тому, что понимали св. Духом.
- Крещён в Православии
Означает ли Ваш ответ, что Вы не имеете опыта духовного и умного чувства (переживания)?
- Православный христианин
Игнатий Брянчанинов подробно разъяснял что в строгом смысле духовное - это то что от благодати. Остальное - душевное.
- Крещён в Православии
Оксана, доброго утра!
Согласен, что духовное от благодати.
Духовное чувство - это духовное переживание. Это переживание от личности переживающего, но не от благодати. Хотя "духовное переживание" может быть вызвано посредством благодати.
Мне непонятен сам термин "духовное чувство". Посредством чего возникает духовное мне всегда было понятно.
Трудно ответить: какое-то понимание имею, но можно ли назвать его именно "духовным и умным чувством (переживанием)", не знаю.
- Крещён в Православии
И я об этом же.
Сам термин содержит только форму, а содержание в нем отсутствует. Форма без наличного содержания - пустая форма. Это только представление о чем-то, только то что кажется и может иметь любую интерпретацию, что носит весьма субъективный характер .
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Духовное ли чувство, душевное ли, естественное ли -- все можно назвать переживаниями -- это слово так же используется. Суть от слов, обозначающих подобные понятия не меняется. Какими терминами пользуются свв. отцы, такими и мы оперируем. Не для каждого чувства или понятия в нашем лексиконе есть точные наименования. Тем паче, когда речь идет о духовном, которое от Св. Духа. (Благодать, Дух Божий, Христов, Образ Божий в человеке, Око души, созерцание, святость и пр.). Главная цель понимать о чем речь, что подразумевается под тем или иным значением. Вы правы в одном, что терминология иной раз вводит в заблуждение, мы путаемся в ней, но это, т.с., издержки нашего языка, переводов и невыразимость божественных вещей в земном представлении, ибо нет ничего подобного, чтобы сравнить и точно как-то описать то.
Если вам не понятно, о чем речь, терминология не устраивает, не возмущайтесь, вы в этом не одиноки. Думаю, что если с вами будут происходить вещи духовного порядка, то и переживете, и почувствуете, и поймете, хотя не сможете этого описать...
С целью попытки понять лучше следовало бы имхо почитать творения св. отцов, на которых указаны ссылки в главе.
- Православный христианин
Я так понимаю, что духовные - не от человека, не от личности, хотя и переживает личность.
- Православный христианин
Вячеслав, вот вы пишите вроде бы вещи правильные, и понимаете обсуждаемое не хуже нас, но и вы не можете выразить это так, чтобы внутри оппонента не возникло смущение и недопонимание терминологии, которой пользуетесь. Что значит пустая форма? Для вас быть может, но к примеру мне весьма ясно и содержательно. Вот о содержании, которого вам не хватило, по причине того, что в три малых абзаца все не вместишь. Вы в файл заглядывали? А в нем есть и про это:
Сердце и Ум
В Священном Предании Церкви много свидетельств о сердце как органе богопознания (Иез. 11:19; Еф. 1:17–18 идр.). Однако из этого не следует, что оно дублирует духовные функции УМА. Способы богопознания ума и сердца принципиально различны. Ум созерцает Бога, получает от Него Откровение и наполняется мудростью. Сердце духовно чувствует, переживает встречу с Богом, получает благодать и преисполняется любовью к Нему.
И ещё одно различие между умом и сердцем: ум формирует сознание человека, а сердце – подсознание. Ум порождает мысли, сердце – помыслы. Помысл – это непроизвольная мысль, побуждающая человека к действию. В отличие от мысли, которая есть плод сознательной деятельности разума, помысл имеет неосознаваемые человеком причины, которые могут быть как нравственно положительными, так и отрицательными, но все они скрываются в сердце человека. Об этом прямо говорит Господь: Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления – это оскверняет человека (Мф. 15:19–20).
До грехопадения главные орудия богопознания – ум и сердце – пребывали в единстве. Ум Адама, преисполненный божественными созерцаниями, наполнял сердце духовной радостью; а оно, наполненное благодатным чувством, поддерживало ум в непрерывном богообщении. Грехопадение разрушило этот союз, но по мере прохождения этапов духовной жизни он может постепенно восстановиться, и тогда человеку открывается подлинное, ранее не осознаваемое содержание его сердца:
«Ум, пребывая в сердце, увидит там безобразие внутреннего человека, оскверненного мерзкими зрелищами, какие он видел, лукавыми словами, какие он слышал, так что человек поневоле смирится и восплачет о своей греховности. И как не восплакать ему, видя своё мышление полным гордостных, скверных и хульных помыслов, как не восплакать, видя свою волю плененной грязными желаниями? Как не восплакать и не пролить кровавых слез, как не воскликнуть жалостно ко Иисусу, чтобы Он освободил и исцелил? Ведь он (ум) видит сердце своё связанным столькими страстями, видит, что весь его внутренний человек – это не храм Божий, а вертеп разбойников. И видя плач и сокрушение, Господь освободит его от страстей и бесов».
- Крещён в Православии
Много читал святых отцов и подавляющее большинство отцов ничего не пишут о "духовных чувствах".
В Священном Писании и святоотеческих текстах встречается как смешение, так и разграничение терминов «душа» (ψυλή) "ум" (νους), "сердце" (καρδία) и «мысль, мышление» (διάνοια). Всякий человек, с увлечением изучающий творения святых отцов и Новый Завет, прежде всего сталкивается с проблемой смешения этих терминов и понятий. Термины эти взаимозаменяемы. Данный вопрос занимал меня в течение многих лет, и я пытался найти какое-либо решение. Ознакомившись с соответствующей литературой, я убедился, что толкователи, за немногим исключением, не в состоянии определить связь и различие между этими терминами. Вот почему в этом параграфе мы попытаемся развести эти термины и установить надлежащие рамки для каждого из них.
Ранее мы развили ту мысль, что душа человека создана по образу Божию, причем этот образ в человеке сильнее, нежели в ангелах, так как душа оживотворяет и сопряженное с нею тело. Поскольку же душа находится «во всем теле», образом Божиим можно считать и всего человека, и даже само его тело. Характерен тропарь Иоанна Дамаскина из заупокойной службы: «Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть, и вижу во гробех лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту, безобразну, безславну, не имущую вида». Ясно, что слова «по образу Божию» в этом тропаре отнесены к телу, находящемуся в гробу.
/SPOILER]
Ранее мы развили ту мысль, что душа человека создана по образу Божию, причем этот образ в человеке сильнее, нежели в ангелах, так как душа оживотворяет и сопряженное с нею тело. Поскольку же душа находится «во всем теле», образом Божиим можно считать и всего человека, и даже само его тело. Характерен тропарь Иоанна Дамаскина из заупокойной службы: «Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть, и вижу во гробех лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту, безобразну, безславну, не имущую вида». Ясно, что слова «по образу Божию» в этом тропаре отнесены к телу, находящемуся в гробу.
/SPOILER]
- Крещён в Православии
Пустая форма является статикой. Отсутствие содержания не позволяет понять процесс возрастания христианина в духе и вере. Форма "духовного переживания" статична. В этой форме не проявлено внутренне преодоления различий ума и переживаний. В тексте отсутствует упоминание о разуме, который в своем становлении обязан снимать противоречия переживаний и ума. Ум статичен и духовное переживание также статично, но со знаком минус - отрицание ума. А вот разум является той деятельной силой души, которая своей рассудительностью дает движение мудрости ума и снимает субъективность переживаний, которые, как сказано в Вашей ссылке, являются подсознанием - тем, что не контролируется умом, отвечающим за сознание.
В моем понимании не факт, что ум отвечает за сознание. За сознание отвечает разум, который неразумные переживания, осуществляемые в подсознании, своей рассудительностью (содержанием) формирует в образы. Эти сформированные образы разум представляет на рассмотрение уму, который отвечает не за сознание, а за самосознание.
Прп Максим Исповедник учит, что духовные силы души должны иметь ступенчатое движение, как возрастание, к Истине и Благу, которые позволяют душе обнаружить Бога.
Пять пар сочетаний, говорил он, постигаемых в отношении к душе, сосредотачиваются в одном сочетании, обозначающем Бога. Эти сочетания суть: ум и разум, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера. Сочетание же, обозначающее Бога, есть Истина и Благо. С помощью пяти пар сочетаний душа продвигается вперед [по пути духовного совершенствования] и соединяется с Богом всяческих, подражая неизменности и благотворительности Его сущности и энергии своим непреложным, незыблемым и добровольным навыком в добре.
И если представить небольшое, но полезное изображение этих сочетаний, то таковым будет божественная десятерица струн духовной псалтири в душе (Пс. 91:4, 143:9). Она, обладая еще и разумом, который вторит духу с помощью другой блаженной десятерицы заповедей, создает духовным образом совершенные, гармоничные и слаженные звуки, воспевая ими Бога. И это для того, чтобы знать мне, каково значение десятерицы воспевающей и Десятерицы воспеваемой, а также чтобы знать, как десятерица, соединяемая и сочетаемая таинственным образом с другой десятерицей, возводит Иисуса – Бога и Спасителя моего, заполняемого мной, спасаемым, – к Себе Самому, Приснообильному и никогда не могущему выйти из Себя. И еще чтобы знать, как она восстанавливает чудесным образом и меня в самом себе и в Боге, от Которого я получил и имею бытие и к Которому я стремлюсь издали, добиваясь получить еще и благобытие.
Тот, кто смог понять это, сказанное на основе испытанного, совершенно ясно увидит и собственную ценность, постигаемую также [духовным] опытом. Он поймет, как возвращается Образу «то, что создано по образу, как почитается Первообраз, какова сила таинства нашего спасения и за кого принял смерть Христос». Он узнает также, как мы можем пребывать в Нем, а Он в нас, по Его собственным словам (Ин. 15:4); а еще, каким образом «право слово Господне, и вся дела Его в вере» (Пс. 32:4). Однако, ограничившись этим сравнительно немногим, обратимся к дальнейшему ходу рассуждении.
/SPOILER]
И если представить небольшое, но полезное изображение этих сочетаний, то таковым будет божественная десятерица струн духовной псалтири в душе (Пс. 91:4, 143:9). Она, обладая еще и разумом, который вторит духу с помощью другой блаженной десятерицы заповедей, создает духовным образом совершенные, гармоничные и слаженные звуки, воспевая ими Бога. И это для того, чтобы знать мне, каково значение десятерицы воспевающей и Десятерицы воспеваемой, а также чтобы знать, как десятерица, соединяемая и сочетаемая таинственным образом с другой десятерицей, возводит Иисуса – Бога и Спасителя моего, заполняемого мной, спасаемым, – к Себе Самому, Приснообильному и никогда не могущему выйти из Себя. И еще чтобы знать, как она восстанавливает чудесным образом и меня в самом себе и в Боге, от Которого я получил и имею бытие и к Которому я стремлюсь издали, добиваясь получить еще и благобытие.
Тот, кто смог понять это, сказанное на основе испытанного, совершенно ясно увидит и собственную ценность, постигаемую также [духовным] опытом. Он поймет, как возвращается Образу «то, что создано по образу, как почитается Первообраз, какова сила таинства нашего спасения и за кого принял смерть Христос». Он узнает также, как мы можем пребывать в Нем, а Он в нас, по Его собственным словам (Ин. 15:4); а еще, каким образом «право слово Господне, и вся дела Его в вере» (Пс. 32:4). Однако, ограничившись этим сравнительно немногим, обратимся к дальнейшему ходу рассуждении.
/SPOILER]
Умом зовется и сущность души, то есть сердце. Это отождествление ума и сердца встречается во многих местах Священного Писания и святоотеческих сочинений, так что термины «ум» и «сердце» заменяют друг друга. Господь называет блаженными чистых сердцем: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8). Бог открывается в сердце, и там познает Его человек. Апостол Павел пишет, что в сердце совершается и просвещение от Бога: «...озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа» (2Кор.4:6). Тот же апостол молится, чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения, к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали... (Еф.1:17–18). Таким образом, сердце принимает откровение познания Бога. В других случаях слово «сердце» заменяется словом «ум». После Своего воскресения Господь, явившись среди Своих учеников, отверз им ум к уразумению Писаний (Лк.24:45). Поскольку человек познает Бога через отверзение сердечных очей и очищение сердца, выражение «отверз ум» равнозначно выражению «отверз сердце». Кроме того, я уверен, что слова «блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» соотносятся с апостольским высказыванием: «... преобразуйтесь обновлением ума вашего» (Рим.12:2).
Следовательно, ум в этом смысле называется и сердцем, так что оба термина взаимозаменяемы. Преподобный Максим Исповедник говорит, что слово Христа «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто» (Лк.11:41) сказано «уже не занимающимся вещами, до тела касающимися, а старающимся очистить от ненависти и невоздержания ум свой, который Господь называет сердцем. Ибо все оное, оскверняющее ум, не дает ему видеть живущего в нем Христа благодатию святого крещения» (Добр. Т.3. С.224). Итак, умом называется и сущность души, то есть сердце. В этом значении ум и сердце отождествляются, поскольку в уме обитает Христос.
/SPOILER]
Следовательно, ум в этом смысле называется и сердцем, так что оба термина взаимозаменяемы. Преподобный Максим Исповедник говорит, что слово Христа «Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто» (Лк.11:41) сказано «уже не занимающимся вещами, до тела касающимися, а старающимся очистить от ненависти и невоздержания ум свой, который Господь называет сердцем. Ибо все оное, оскверняющее ум, не дает ему видеть живущего в нем Христа благодатию святого крещения» (Добр. Т.3. С.224). Итак, умом называется и сущность души, то есть сердце. В этом значении ум и сердце отождествляются, поскольку в уме обитает Христос.
/SPOILER]
Последнее редактирование:
И жаль, и странно, что в той главе есть ссылка на творение конкр. св. отцов, но там ничего не находится.