Теория эволюции и догматы

[р.Б. Андрей]

Вон эволюцию до сих пор отрицают, хотя как можно отрицать очевидное?

Очевидное?
Тогда вернемся опять к печке.
Где это очевидное в появлении живого? Нет
Ну, давайте попроще.
Где очевидный переходный вид от обезьяны к человеку?
Опять нет!
Так что Вам очевидно?
Четкий механизм сотворения, который человек наблюдает как эволюцию? Так опять же это не механизм хаоса природы.

 

[Артем Игоревич]

Даже когда наука ответит на все вопросы, религии так и останутся)
Вон эволюцию до сих пор отрицают, хотя как можно отрицать очевидное?
Но нет, смотрят на своих детей и говорят "эволюции нет", есть заложенный Творцом биологический механизм адаптации, выживаемости живых существ в мире после грехопадения.

Насколько известно религии сейчас адаптируются к эволюции, и не отвергают её полностью .
А так конечно к эволюции есть много вопросов, например половое размножение , бесполое размножение эффективнее в 2 раза ( думаю эта понятно ), но почему то так популярно , распространенно и устойчиво именно половое размножение …. Биологи вам на это не ответят , а религия ответит : да все просто « каждой твари по паре » . И крыть вам нечем ))

 

[Модест Матвеевич]

Дело в том, что не в моей компетенции критиковать ТБВ, этим занимаются ученые мужи. А я резюмирую, как сторонний наблюдатель, что на данном этапе твб притянута за уши . Но и лучшего в науке на данный момент нет , тут бесспорно .
на вопрос « почему не опровергли?» , сложно опровергнуть то, о чем мы плохо понимаем впринципе, как опровергнуть существование Бога ? Да никак .

Вообще-то объявление чего-либо "притянутым за уши" это и есть критика. Поэтому вы либо не делайте таких заявлений, либо расширяйте свою компетенцию.

И тем не менее, что вы видите в ТБВ притянутым за уши?

А так конечно к эволюции есть много вопросов, например половое размножение , бесполое размножение эффективнее в 2 раза ( думаю эта понятно ), но почему то так популярно , распространенно и устойчиво именно половое размножение …. Биологи вам на это не ответят , а религия ответит : да все просто « каждой твари по паре » . И крыть вам нечем ))

Вы просто не интересовались вопросом.
Половое размножение ведет к возникновению новых комбинаций генов у потомства, в том числе и таких комбинаций, которые обеспечивают лучшую приспосабливаемость организма к среде. У бесполых организмов такой возможности нет. Бактерии, которые размножаются простым делением (митозом), фактически занимаются клонированием самих себя. Изменения в геноме, разумеется, могут возникать в результате мутаций, но мутация, возникшая у одной особи, — хорошая она или плохая — будет всегда передаваться всем поколениям потомков. Разве что одну мутацию уничтожит другая, но это очень маловероятное событие. А вот если полезная мутация проявится в другой линии, при бесполом размножении «приобрести» ее невозможно.

 

[Александр93]

Потому что Он общается не с толпой, а с каждым человеком, с каждым в отдельности.

Нет, не общается. Ни со мной, ни со многими другими. Это очевидно хотя бы из того, что не все являются верующими. Зачем писать заведомо абсурдные вещи?

А как сегодня Вы предлагаете Ему явиться всем, что бы Вы поверили?
Выступить по телевидению? Ответьте серьезно.

Вы хотите сказать, что у Бога не хватает технических возможностей, чтобы так или иначе явиться всем людям? Или в чем конкретно проблема? Хоть во сне, хоть наяву, да как угодно можно.

 

[Артем Игоревич]

Вообще-то объявление чего-либо "притянутым за уши" это и есть критика. Поэтому вы либо не делайте таких заявлений, либо расширяйте свою компетенцию.

И тем не менее, что вы видите в ТБВ притянутым за уши?

Вы не поняли . Критикуют другие ученые, а я как сторонний наблюдатель выбрал сторону.

Проблемы ТБВ - это выдуманные понятия : инфляция , темная материя , темная энергия . Расхождения в скорости расширения Вселенной, нахождение новых галактик, которые не вписываются в твб.
С творчеством Катюнщика Виктора Григорьевича не знакомы случайно ? Интересный человек был . Посмотрите как нибудь его ролики на ютубе . Он конечно же не истина в первой инстанции, а скорее стимулятор мысли .

 

[р.Б. Андрей]

Нет, не общается. Ни со мной, ни со многими другими. Это очевидно хотя бы из того, что не все являются верующими. Зачем писать заведомо абсурдные вещи?

Как раз общается, только Бог уважает свободную волю человека. На самом деле общение не прекращается, просто Вы не собираетесь слышать. Хотя нет. Вы как раз слышите, когда Вам говорит совесть (со-весть) И если внимательно вспомните, то поймете, что во многих случаях, когда Вы собирались делать, что то непотребное и опасное, совесть Вас предостерегала. Иногда это называют внутренним "голосом" Повспоминайте про себя. А иногда бывает и явное предостережение. Просто многие пытаются погасить это и вообще не умеют говорить с Богом.
"Абсурдными вещами" - Вы называете мой опыт? Я офицер, отслужившей четверть века говорю абсурдные вещи?

 

[Александр93]

Как раз общается, только Бог уважает свободную волю человека. На самом деле общение не прекращается, просто Вы не собираетесь слышать. Хотя нет. Вы как раз слышите, когда Вам говорит совесть (со-весть) И если внимательно вспомните, то поймете, что во многих случаях, когда Вы собирались делать, что то непотребное и опасное, совесть Вас предостерегала. Иногда это называют внутренним "голосом" Повспоминайте про себя. А иногда бывает и явное предостережение. Просто многие пытаются погасить это и вообще не умеют говорить с Богом.

Вы этого не знаете, но при этом почему-то с уверенностью утверждаете. Есть люди, совершенно открытые к вере, я в их числе. Утверждать, что они каким-то образом просто не хотят слышать, несмотря на некое "непрекращающееся общение" - абсурдно.

"Абсурдными вещами" - Вы называете мой опыт? Я офицер, отслужившей четверть века говорю абсурдные вещи?

Я так называю то, что вы пишете. При чем здесь то, сколько вы отслужили офицером?

 

[Артем Игоревич]

Как раз общается, только Бог уважает свободную волю человека. На самом деле общение не прекращается, просто Вы не собираетесь слышать. Хотя нет. Вы как раз слышите, когда Вам говорит совесть (со-весть) И если внимательно вспомните, то поймете, что во многих случаях, когда Вы собирались делать, что то непотребное и опасное, совесть Вас предостерегала. Иногда это называют внутренним "голосом" Повспоминайте про себя. А иногда бывает и явное предостережение. Просто многие пытаются погасить это и вообще не умеют говорить с Богом.
"Абсурдными вещами" - Вы называете мой опыт? Я офицер, отслужившей четверть века говорю абсурдные вещи?

Вы как человек причастный к церкви . Что есть бог в понимание церкви, это нечто с определенными критериями и сложившимся образом, или церковь на пути к богу, в поисках бога ?
Сразу скажу, что я зашел на форум не спорить с верующими, не критиковать, а изучить церковь и веру . Поэтому сразу прошу прощения, если мои вопросы не корректны .

 

[Александр-Диовед]

Насколько известно религии сейчас адаптируются к эволюции, и не отвергают её полностью .
А так конечно к эволюции есть много вопросов, например половое размножение , бесполое размножение эффективнее в 2 раза ( думаю эта понятно ), но почему то так популярно , распространенно и устойчиво именно половое размножение …. Биологи вам на это не ответят , а религия ответит : да все просто « каждой твари по паре » . И крыть вам нечем ))

Проблемы ТБВ - это выдуманные понятия : инфляция , темная материя , темная энергия . Расхождения в скорости расширения Вселенной, нахождение новых галактик, которые не вписываются в твб.
С творчеством Катюнщика Виктора Григорьевича не знакомы случайно ? Интересный человек был . Посмотрите как нибудь его ролики на ютубе . Он конечно же не истина в первой инстанции, а скорее стимулятор мысли .

Жестковато тут про Катющика написано. Ради интереса в вк его видео потом поищу.
По поводу полового размножения Модест вам ответил. Да и учитывая, что не малая часть биомассы на Земле это микроорганизмы, бесполое размножение так же популярно.

По поводу адаптироваться к эволюции - смешно. Здесь на форуме много верующих, которые к эволюции не адаптировались)

 

[р.Б. Андрей]

Вы хотите сказать, что у Бога не хватает технических возможностей, чтобы так или иначе явиться всем людям? Или в чем конкретно проблема

Я хочу сказать, что Бог - не рекламная контора, которая навязывает Себя всем! Вы хоть величину то оцените.
Он намного лучше, нежели Вы можете себе представить!
Вы попытайтесь быть серьезным исследователем, а не фантастом.
Попытайтесь представить себе Высший Разум а не деда мороза. Ему все наши достижения - это в принципе детские шалости, но Он сотворил нас по Своему Образу. Неужели считаете, что Он будет вступать в состязания с человеком отвергающим Его и подчиненным падшему ангелу?
Его возможности намного больше и повторю Вам Он откликается в тот же миг и не одному, а каждому, кто зовет Его. Без всяких очередей и записей. Разве это не выше всех возможностей человека?
Ну, а для того, что бы всем явиться и показать Свое могущество ( иначе не поверят) время не пришло.
В отличии от Вас, которой пока выдумывает причины.
Хотя, пришла в голову мысль.
Чтобы принять какой то канал связи ( ТВ, Комп и проч...) вам необходима настройка. Если взломать ваш приемник и насильно продиктовать, то скорее всего, Вы вообще ничего не воспримете, поздно будет.
А для того, что бы услышать, Вам необходимо настроиться, открыть свое сердце, как средину души и тела.
О чем , кстати и сказано в Библии.

 

[р.Б. Андрей]

Вы этого не знаете, но при этом почему-то с уверенностью утверждаете. Есть люди, совершенно открытые к вере, я в их числе. Утверждать, что они каким-то образом просто не хотят слышать, несмотря на некое "непрекращающееся общение" - абсурдно.

Вам, ведь видней, не правда ли?
В вашем монологе я похоже, не нужен.

Вы как человек причастный к церкви . Что есть бог в понимание церкви, это нечто с определенными критериями и сложившимся образом, или церковь на пути к богу, в поисках бога ?
Сразу скажу, что я зашел на форум не спорить с верующими, не критиковать, а изучить церковь и веру . Поэтому сразу прошу прощения, если мои вопросы не корректны .

Все нормально!
У нас есть Символ Веры, это краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Никео – Цареградский Символ веры​

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седящаго одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго. Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Основатель и Глава Церкви – воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас.
Миссия Церкви - спасение человека или, точнее, возвращение человека обратно к Богу, от которого человек отпал в результате грехопадения.
То есть, мы в Церкви не поисках Бога, а на пути возвращения к Нему.
Ну а каждый человек либо стремиться к Богу и ищет Его или отрицает Его и борется с Ним.
Я думаю братья и сестра добавят, если Вы будете спрашивать.

 

[Артем Игоревич]

Вообще-то объявление чего-либо "притянутым за уши" это и есть критика. Поэтому вы либо не делайте таких заявлений, либо расширяйте свою компетенцию.

И тем не менее, что вы видите в ТБВ притянутым за уши?


Вы просто не интересовались вопросом.
Половое размножение ведет к возникновению новых комбинаций генов у потомства, в том числе и таких комбинаций, которые обеспечивают лучшую приспосабливаемость организма к среде. У бесполых организмов такой возможности нет. Бактерии, которые размножаются простым делением (митозом), фактически занимаются клонированием самих себя. Изменения в геноме, разумеется, могут возникать в результате мутаций, но мутация, возникшая у одной особи, — хорошая она или плохая — будет всегда передаваться всем поколениям потомков. Разве что одну мутацию уничтожит другая, но это очень маловероятное событие. А вот если полезная мутация проявится в другой линии, при бесполом размножении «

Мы видим эти преимущества при игре «в долгую » . На короткой дистанции бесполое размножение выигрывает. Я думаю не нужно перечислять эффективность и плюсы бесполого размножения .
Так что ваши аргументы не отменяют парадокс популярности полового размножения. Также как и этот парадокс не противоречит эволюции .

 

[Александр93]

Вам, ведь видней, не правда ли?

Виднее ли мне, чего я хочу или не хочу, открыт я к чему-либо или нет, и так далее? Конечно виднее. Прямо скажем, с вашей стороны было очень странно додумывать такие вещи за меня. Хорошо, что вы это поняли.

Я хочу сказать, что Бог - не рекламная контора, которая навязывает Себя всем! Вы хоть величину то оцените.
Он намного лучше, нежели Вы можете себе представить!
Вы попытайтесь быть серьезным исследователем, а не фантастом.
Попытайтесь представить себе Высший Разум а не деда мороза. Ему все наши достижения - это в принципе детские шалости, но Он сотворил нас по Своему Образу. Неужели считаете, что Он будет вступать в состязания с человеком отвергающим Его и подчиненным падшему ангелу?
Его возможности намного больше и повторю Вам Он откликается в тот же миг и не одному, а каждому, кто зовет Его. Без всяких очередей и записей. Разве это не выше всех возможностей человека?
Ну, а для того, что бы всем явиться и показать Свое могущество ( иначе не поверят) время не пришло.
В отличии от Вас, которой пока выдумывает причины.
Хотя, пришла в голову мысль.
Чтобы принять какой то канал связи ( ТВ, Комп и проч...) вам необходима настройка. Если взломать ваш приемник и насильно продиктовать, то скорее всего, Вы вообще ничего не воспримете, поздно будет.
А для того, что бы услышать, Вам необходимо настроиться, открыть свое сердце, как средину души и тела.
О чем , кстати и сказано в Библии.

Андрей, вы спросили меня о том, что убедило бы меня в существовании Бога, я вам прямо и ответил. Но ваши домыслы о том, что совесть якобы является общением с Богом, или что он по каким-то своим причинам этого не делает, или что время для этого еще не пришло, или что я якобы сам не "настроился" и не открыл свое сердце - к сожалению, совсем неубедительны. Несмотря на четверть века службы офицером.

 

[Артем Игоревич]

Вам, ведь видней, не правда ли?
В вашем монологе я похоже, не нужен.

Все нормально!
У нас есть Символ Веры, это краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.

Никео – Цареградский Символ веры​

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седящаго одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго. Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Основатель и Глава Церкви – воплотившийся Бог Иисус Христос. Церковь не возникает от того, что собрались люди, объединенные единой верой, как это происходит в сектах. Церковь создана Христом, а люди могут войти в неё вторым рождением – крещением и пребывать в ней, соединяясь со Христом. Итак, не мы создаём Церковь и призываем в неё Бога, а Бог создал Церковь и призывает в неё нас.
Миссия Церкви - спасение человека или, точнее, возвращение человека обратно к Богу, от которого человек отпал в результате грехопадения.
То есть, мы в Церкви не поисках Бога, а на пути возвращения к Нему.
Ну а каждый человек либо стремиться к Богу и ищет Его или отрицает Его и борется с Ним.
Я думаю братья и сестра добавят, если Вы будете спрашивать.

Исчерпывающий ответ . Спасибо .

 

[р.Б. Андрей]

Я так называю то, что вы пишете. При чем здесь то, сколько вы отслужили офицером?

Это я для "острастки", а то Вы включили свою ... тянучую "пластинку".
Помните, как писал Денис Давыдов: "
"Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!... ( шутю)

Вам никто не авторитет, ни Паскаль и многие другие авторитеты и учителя, аргументом у вас все - абсурд!

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, вы спросили меня о том, что убедило бы меня в существовании Бога, я вам прямо и ответил.

Это не ответ!
Хотя...., если настаиваете, буду иметь ввиду ваше нежелание даже подумать и обосновать. Вы же не ребенок, в конце концов...

 

[Модест Матвеевич]

Вы не поняли . Критикуют другие ученые, а я как сторонний наблюдатель выбрал сторону.
Проблемы ТБВ - это выдуманные понятия : инфляция , темная материя , темная энергия . Расхождения в скорости расширения Вселенной, нахождение новых галактик, которые не вписываются в твб.
С творчеством Катюнщика Виктора Григорьевича не знакомы случайно ? Интересный человек был . Посмотрите как нибудь его ролики на ютубе . Он конечно же не истина в первой инстанции, а скорее стимулятор мысли .

Почему вы считаете, что это проблемы? Когда-то радиоволны были выдуманным понятием. именно так и работает наука.

И почему вы считаете, что Катюнщик это "другой ученый", а не просто интернетный фрик?

 

[Александр-Диовед]

Вы не поняли . Критикуют другие ученые, а я как сторонний наблюдатель выбрал сторону.

Проблемы ТБВ - это выдуманные понятия : инфляция , темная материя , темная энергия . Расхождения в скорости расширения Вселенной, нахождение новых галактик, которые не вписываются в твб.
С творчеством Катюнщика Виктора Григорьевича не знакомы случайно ? Интересный человек был . Посмотрите как нибудь его ролики на ютубе . Он конечно же не истина в первой инстанции, а скорее стимулятор мысли .

Немного посмотрел такое видео Свойства пространства. Теоретический минимум.
Примерно это творчество вы рекомендуете посмотреть?

Я бы поставил этого товарища в один ряд с Левашовым, Трехлебовым, Хиневичем и прочими фриками, а вам посоветовал перечитать школьные учебники и посмотреть нормальный научпоп.

 

[Модест Матвеевич]

Мы видим эти преимущества при игре «в долгую » . На короткой дистанции бесполое размножение выигрывает. Я думаю не нужно перечислять эффективность и плюсы бесполого размножения .
Так что ваши аргументы не отменяют парадокс популярности полового размножения. Также как и этот парадокс не противоречит эволюции .

Мы эти же преимущества видим и в быструю. С чего вы решили, что на короткой дистанции бесполое размножение выигрывает?
И, внезапно, если парадокс не противоречит, то это не парадокс.

 

[р.Б. Андрей]

Наверное надо возвращать тему в свое русло, а то атеисты подмяли ее по свои размышления, которые вряд ли можно назвать позитивными, к тому же еще и агностик, вдруг начал свою агитацию, бездоказательно поверг рассуждения оппонентов осуждению, как абсурдные.
Итак, стоит все же построить мост доверия между Церковью и наукой, отсеивая бездоказательные доводы некоторых нетерпимых атеистов .
Вернемся к Максу Планку, ученому открывшему путь квантовой физике, послушаем, что он говорил по данной теме:

Религия и естествознание - православная энциклопедия «Азбука веры»

Работа «Религия и естествознание» воспроизводит доклад Макса Планка, прочитанный им в мае 1937 года в Дерптском (Тартуском) университете. В рамках доклада М. Планк затрагивает проблематику соотношения веры и науки, религии и естествознания. Среди наиболее острых вопросов доклада выделяются...

azbyka.ru

"...не следует удивляться тому, что атеистическое движение, объявляющее религию преднамеренным обманом и выдумкой властолюбивых священников, у которого благочестивая вера в высшую силу над нами встречает лишь слова насмешки, усердно использует естественнонаучное познание, продолжая, якобы в союзе с ним, все более быстрыми темпами оказывать разлагающее влияние на все слои народа по всей земле. Мне не нужно более подробно разъяснять, что с победой этого движения жертвами уничтожения стали бы не только наиболее ценные сокровища нашей культуры, но и, что еще ужаснее, – надежды на лучшее будущее...

Религия есть связь человека с Богом. Она основана на благочестивом страхе перед неземной силой, которой подчиняется человеческая жизнь и которая держит в своей власти наше благо и наши страдания. Найти в своих устремлениях согласие с этой силой, снискать ее благосклонность – вот постоянное стремление и высшая цель религиозного человека

...со стороны атеистов. Одним из наиболее излюбленных приемов этого движения, направленного на подрыв всякой истинной религиозности, являются нападки на издревле утвердившиеся религиозные обычаи и нравы, презрение и насмешка над религиозной символикой как над чем-то безнадежно устаревшим. .

... физическая наука требует принятия допущения о существовании реального и не зависящего от нас мира, который, однако, мы не в состоянии воспринимать непосредственно, но лишь через призму наших органов чувств и опосредованных ими измерений. (и тд и тп.... Стоит почитать)
(Вывод
Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц. К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках. Старейшей прикладной естественной наукой – медициной – занимались жрецы, а местом проведения научных исследований в средние века были главным образом монашеские кельи. Позже, по мере детализации и разветвления культуры, пути науки и религии стали постепенно все более расходиться в соответствии с различием задач, которым они служат. Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели..."
Доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском (Тартуском) университете. Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft. Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Planck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl. Leipzig, 1938.