- Православный христианин
Я Вам ответил, - вы не поняли,- это Ваша проблема.
Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Полная ересь!
Вячеслав, давайте так, прекращайте флудить и начинайте учиться.
- Крещён в Православии
Андрей, доброе утро!
Понимаю так.
Любой вид имеет объем, то есть то, что он объемлет посредством своих видовых свойств.
Вид может содержать в себе подчиненные виды, в отношении которых становится родом. Род всегда сказывается о подчиненных видах в полноте, то есть является для них предикатом или подлежащим. Подчинение виды принимают определение и имя своего рода.
Нижний вид, который в своем объеме содержит только ипостаси (индивидов) также принимают имя и определение своего вида, однако между собой ипостаси не отличаются видовыми свойствами, а только акциденциями. При этом необходимо понимать, что ипостась вида человека содержит не только одну и ту же природу, но и акциденции. Вид человека в отношении ипостаси не становится родом, из чего следует, что вид человека не сказывается об ипостаси человека, а дает ипостаси только свое имя и определение. Кроме того, каждая ипостась человека, разделяется на две природы, которым вид человека и ипостась человека не передают свое имя и определение, ибо ни вид, ни ипостась не являются родовым и видовым понятием для души и тела ипостаси человека.
Все сказанное можно применить к термину природа, ибо вид и природа являются синонимами.
Чтобы понять святоотеческие определения вида (природы, сущности) необходимо применять понятийный аппарат из ФГ, а не сайта Азбука веры, который, в моем понимании, не дает возможности четко и ясно понимать святоотеческий смысл терминов вид (природа, сущность).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Чтобы разобраться с тем, правильно ли вам кажется, достаточно просто почитать пояснения самого Иоанна Дамаскина Я их уже пиводила.
Иоанн Дамаскин:
***
«Каждый в отдельности человек, состоя из двух естеств – из души и тела – и имея их в себе в неизменном виде, справедливо может называться (состоящим из) двух естеств, ибо и после соединения (души и тела) сохраняет естественное свойство каждого из них. Ибо тело (и после соединения с душой) не бессмертно, но тленно; также и душа (и после соединения с телом) не смертна, но бессмертна; и тело не становится невидимым, равно и душа не становится видимою телесными очами. Душа имеет способность понимания, одарена разумом, бестелесна; тело же грубо, видимо и неразумно. А что противоположно между собою по своей сущности, то – не одного естества. Итак, душа и тело – не одной сущности.»
«Если же и говорится иногда, что человек – из одного естества, то в таком случае название естества берется вместо названия вида. Например, когда говорим: человек не отличается от человека никакою разностью естества, но так как все люди имеют совершенно одинаковый состав, будучи сложены из души и тела, так что каждый обладает двумя естествами, – то все подводятся под одно определение…
…Посему, так как всякий человек составлен из души и тела, то в этом смысле и говорится, что естество людей – одно.»
«Далее. Выражение: «едино», в отношении к родовому понятию человека означает совсем не то же самое, что оно означает в отношении к сущности души и тела. В самом деле, в отношении к родовому понятию человека слово: «одно» указывает на то, что во всех людях совершенно сходно. В отношении же к сущности души и тела выражение «одно» разрушает самое бытие их, доводя их до совершенного уничтожения, потому что или одно превратится в сущность другого, или из обоих произойдет нечто иное и оба они изменятся, – или же, пребывая в своих собственных пределах, они останутся двумя естествами, так как, в отношении сущности, тело не одно и то же по сравнению с тем, что бестелесно. А поэтому, если мы и говорим об одном естестве человека – не в смысле тождества существенного качества души и тела, но в том смысле, что неделимые, составляющие один вид, имеют в себе и нечто неизменное…»
«…о всяком сложном предмете говорится, что он состоит из таких элементов, кои ближайшим образом входят в его состав. Так, мы не говорим, что дом сложен из земли и воды, но – из кирпичей и бревен. В противном случае и о человеке пришлось бы сказать, что он состоит из пяти – по крайней мере – естеств, именно: из четырех стихий и души. Так и во Господе нашем Иисусе Христе рассматриваем не части составных Его частей, но (только) части, ближайшим образом вошедшие в состав (Его личности) – Божество и человечество.
Притом, если, говоря, что в человеке – два естества, мы вынуждались бы признать во Христе три естества, то и вы также, утверждая, что человек – из двух естеств, должны будете учить, что Христос – из трех естеств. Подобным образом должно сказать и о действованиях, потому что необходимо должно быть действование, соответственное естеству. А что человек называется и есть из двух естеств, свидетельствует Григорий Богослов, говоря: «Бог и человек – два естества, так же как – и душа, и тело». И в слове о крещении он говорит следующее: «так как мы двойственны – из души и тела, причем одно естество – видимо, другое же – невидимо, то и очищение – двояко, а именно – водою и духом».
- Православный христианин
Не понятен ваш вопрос.
Человек лепит скульптуру из глины. Потом ломает и опять лепит другую. Каждая скульптура - частное из общего - глина. Но это грубо очень. Или так - по схеме делается модель самолёта. По одной и той же схеме сделан миллион чем то отличающихся друг от друга самолётов. Схема - одна - общая. А каждый самолёт - это частное, частная реализация схемы.
- Православный христианин
Добрый день, Вячеслав! Ипостась разделяется? Но душа и тело созданы вместе- так сказано в ТИПВ. Насчет разделения? « Сказано, что когда человека сравнивают с человеком, говорят , что они единосущны , как попадающие под один вид. ….. но все сложены ( люди) сложены из души и тела, и все несут в себе две природы- при естесловии же человека в нем усматриваются две природы души и тела сложенные в одной ипостаси»
Здесь существенная разница в понимании: не разделяется ипостась на две природы, а воспринимает ( складывает) на себя две природы!
Думаю, что Вам не стоит так вопрос! Это недопустимо к православным авторам, трудами которых мы здесь пользуемся. Мы все братья ( сестры) Одной Церкви и исповедуем Символ Веры , принятыми на Вселенских Соборах. Вы же, пытаетесь противопоставить нам СВОЕ личное понимание свв отцов, пониманию Церкви. Никто не говорит, что автор может ошибиться, но утверждать , что Сайт не дает понимания- это по меньшей мере , некомпетентно и сомнительно. К тому же, бездоказательно и оскорбительно! Заметьте, Вячеслав, я лишь только отвечаю на Ваш выпад, защищая православный сайт, на котором нахожусь уже давно, как и вы, впрочем.
- Православный христианин
Вы решились сравнить Бога с тварью ( ангелом) - это недопустимо. И потом, почему вы путаете Свойства Ипостасей и Их Общениями? Они Все общаются между Собой. И никакое действие не происходит без их общения. Прочитайте вторую главу Бытия, вспомните икону Троица, Рублева и тд….. « Блаженны чистые сердцем , ибо они Бога узрят».
- Крещён в Православии
В рамках контекста моего сообщения и философского дискурса я написал корректно.
Как подтверждение из ФГ, глава 10. О виде: "Петр же, если его разделить на душу и тело, ни душе, ни телу не сообщает своего имени и определения, ибо Петр не есть только душа и только тело, но то и другое в соединении".
Глава 10. О виде, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Глава X. О виде. Глава 10. Труд «Философские главы» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 10 из 69
azbyka.ru
Андрей, мной было в очередной раз обращено внимание, что формулировки изложения богословских вопросов православными братьями и сестрами на Азбуке веры оставляют желать лучшего, так как они не совсем точно дают определение терминов, сделанных святыми отцами.
При этом мной не было сказано в адрес православных авторов ничего оскорбительного и бездоказательного.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не путаю .Моя мысль такая ,что Символ Веры через Серафима к нам пришел. Который был незримым наставников составителей. Что касается свойства ,то наверняка Они общаются свойство в Любви. Отец любит Сына и т.д. Любит именно Отец. .Это тайна. А вот взаимоотношения между Сыном и Святым Духом ,по моему мнению,церковное богословие могло бы попытаться определить. И это все ,что я хотел сказать. Нет - нет.
Правильно, Оксана. Но обратите внимание на то, что слова "схема" и "самолет" - звучат по разному, и изначально обозначают разные понятия. А Вы замените теперь слово "самолет" - словом "схема", чтоб получилось такое вот "по одной и той же схеме сделан миллион чем-то отличающихся друг от друга схем".
Но никто же так не говорит: "по одной и той же схеме сделан миллион чем-то отличающихся друг от друга схем" - теряется понятие второго слова "схема" означающее частное, когда речь идет о чем-то конкретном. Потому и сказано "... Потому что общее сказывается в частном, частное же не применяется к общему ...".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это только Ваша точка зрения, которая может быть неверной, поэтому Вам стоит воздерживаться от оценок.
- Крещён в Православии
Конечно же это мое мнение, которое я высказал, исходя из опыта общения на форуме. Более того, критика всегда полезна.
- Православный христианин
Здесь немаловажным акцентом будет: «если разделить»., а далее определение :
А это совсем не так, как у Вас: «Кроме того, каждая ипостась человека, разделяется на две природы, которым вид человека и ипостась человека не передают свое имя и определени». Итак ипостась человека , ипостась души и тела в соединении. Да, после смерти тела, ипостась не умирает, но в том то и состоит Искупительная жертва Христа, что все мы «чаем воскресения мертвых и жизни будущего века! Аминь!»
- Крещён в Православии
Хорошо. Поправляю свою фразу.
"Кроме того, если каждую ипостась человека, разделить на душу и тело, то вид человека и ипостась человека не передают им свое имя и определение».
- Православный христианин
Что вы хотите сказать, учитывая цитаты Дамаскина выше, где сказано:
***
…Посему, так как всякий человек составлен из души и тела, то в этом смысле и говорится, что естество людей – одно.»
«Далее. Выражение: «едино», в отношении к родовому понятию человека означает совсем не то же самое, что оно означает в отношении к сущности души и тела.
- Православный христианин
Вы можете как то точнее выразить суть вашего возражения? А то у вас перемешено вопрос относительно общего и частного с вопросом того, в каком смысле говорится о человеческом естестве состоящем из естества души и естества тела.
- Православный христианин
Человек не составлен из души и тела. Человек составлен из духа и тела. Методологическая ошибка.
Может уже вам достаточно показывать свою полнейшую безграмотность?
...Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека]...
Книга вторая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга вторая. Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Сережа , Вы за мной не гоняйтесь. Кому надо, !поняли. А для Вас покой прописан. Вы не отвечайте ,пожалуйста,на мои посты. Ладненько? И славно.Может уже вам достаточно показывать свою полнейшую безграмотность?
...Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека]...
Изучите прежде!!!Книга вторая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга вторая. Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 4
Вячеслав, вы лично принимали правила Форума?
Так если они вас не устраивают, то и незачем здесь прикидываться "дураком".
Не несите ахинею от своей головы, и вам никто не будет НИЧЕГО говорить.
- Статус