Транссексуализм и православие

[Абд-ал-Масих]

Что-то не заметно что признаёт, по моему мы вообще бесправные. Где же свобода?

Разве у Вас руки связаны или Бог Вас за ниточки дёргает? Пожалуйста, делайте, что хотите, только знайте, у Ваших действий будут последствия. Если выдернешь волосы, ты их не вставишь назад. Бог и Адама предупредил, что если тот согрешит - это кончится плохо.

Поэтому если Православие мне не оставляет выбора и мне не будет прощения за то что я делаю, может мне стоит рассмотреть и правда уход к католикам?

Силой Вас никто не держит и в рай силой не запихивают.
Но и Вы ответьте на другой вопрос:
почему Вы Православию не оставляете выбора? Почему Вы решили, что измениться должна Церковь, а не Вы?
С чего Вы решили, что это Бог должен изменить свою волю, а не Вы?
С чего Вы решили, что Ваши желания важнее желаний Бога?
И не надо шантажировать Церковь и давить на жалость. И не надо путать прощение и одобрение. Терпимость от слова "терпеть", а не от слова "одобрять". Одобрять Вашу "смену пола" Церковь не будет. Хотите, чтобы Вас уважали - уважайте и Церковь.

 

[*КАРИНА.Е*]

Разве у Вас руки связаны или Бог Вас за ниточки дёргает? Пожалуйста, делайте, что хотите, только знайте, у Ваших действий будут последствия. Если выдернешь волосы, ты их не вставишь назад. Бог и Адама предупредил, что если тот согрешит - это кончится плохо.

Силой Вас никто не держит и в рай силой не запихивают.
Но и Вы ответьте на другой вопрос:
почему Вы Православию не оставляете выбора? Почему Вы решили, что измениться должна Церковь, а не Вы?
С чего Вы решили, что это Бог должен изменить свою волю, а не Вы?
С чего Вы решили, что Ваши желания важнее желаний Бога?
И не надо шантажировать Церковь и давить на жалость. И не надо путать прощение и одобрение. Терпимость от слова "терпеть", а не от слова "одобрять". Одобрять Вашу "смену пола" Церковь не будет. Хотите, чтобы Вас уважали - уважайте и Церковь.

У меня есть ответы на все вопросы, и я уже много чего сказала в этой теме, но на этот раз я умолчу, поскольку я чувствую какую-то правокацию...

 

[р.Б. Андрей]

Что-то не заметно что признаёт, по моему мы вообще бесправные. Где же свобода?
Поэтому если Православие мне не оставляет выбора и мне не будет прощения за то что я делаю, может мне стоит рассмотреть и правда уход к католикам? Это конечно называется "не по нашему", но я чувствую в себе отличительную возможность и в этом, и я только сейчас понимаю что у меня это происходит всё больше..

Не Церковь Православная, а вы сам по себе выбираете, молодой человек! Нечего пенять на зеркало, коль, извините, физия крива!
Вы, гомосексуалисты, требуете прав на бесправие, на преступление. "Лицензию" этакую, на изменение природы. Но у кого же вы просите? У государства?
Но этот вопрос не в ведение правителей земных, это закон Высшего Разума и Жизни, Творца видимого и невидимого...
Требуете у людей?
Но вы же сами и нарушаете это равноправие, разрушая саму природу, подменяя обязанности на хотения. Разве вы просили у отца, матери? Нет.

Вы постоянно упрекаете окружающих за осуждение вас!
Но вы сами осудили Творца за сотворение вас мужчиной (женщиной)....
Так что, вновь вы тут наводите "тень на плетень"
И не трогайте Церковь, вы сами от нее отвернулись. Вы отвергли Святое крещение,- надеюсь это-то вы понимаете?
Под каким именем вы явитесь теперь перед Творцом?

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют" (1Кор 6:9-10.)

Но Бог не оставляет нас в погибели и дарует спасение каждому!!! Но не каждый желает этого! Для спасения надо обязательно отказаться от греха, омыться и принести покаяние. А это возможно только в Церкви Христовой, а чем и сказано дальше:

"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1Кор 10-11.)​

Прощение дается тому, кто просит его, а вы не желаете этого, не так ли???
Хотя, вряд ли вы, что-то понимаете и это печально!
Вам жить и вам нести ответ...

А мужского, судя по ответам, в вас намного больше, нежели женского.

Святой Иоанн Златоуст выводит такое наставление: "Итак, любить есть дело мужей, а уступать – дело жен...
Смотри, как устроено это в природе, чтобы муж любил, а жена была послушна; ибо когда начальствующий любит подначального, тогда все ладно. Любовь не столько требуется от подначального, сколько от начальствующего к подначальному, ибо от подначального требуется послушание...
Красоты, данной тебе от природы Богом, не разукрашивай, но умеряй ее пред людьми, не употребляй и изысканной одежды на обольщение, (чтобы) не привлечь к себе тех женщин, которые таким образом уловляются или уловляют, чтобы не прельстить кого собою и не увлечь и чтобы вследствие этого не оказаться тебе наследником горя, жестокого наказания и вечной смерти от Бога...
Первейшая обязанность жены – любовь к своему мужу, послушание и преданность ему. "

То есть вновь вы промахнулись с выбором, вернее вас обманул сатана и его приверженцы коих вы тут защищаете.

 

[*КАРИНА.Е*]

Опять, мисгендеринг рулит) И с гомосексуалистами нас путают опять же... Уважаемый ... "человек", вы первый пост читали?
Хотя считайте как хотите, устала я от вас

 

[Ceмeн]

Опять, мисгендеринг рулит) И с гомосексуалистами нас путают опять же... Уважаемый ... "человек", вы первый пост читали?

Так,а вы и есть гомосексуалист.У вас гомосексуализм в латентной,скрытой,неявной форме.Ну,как нечто само собой разумеется ,но внутренне не обсуждаемое.Содомия-"сопутствующий" грех.Вы же хотите быть женщиной?..Ну вот содомия,гомосексуализм в скрытой форме и является этим само собой разумеющимся.

 

[р.Б. Андрей]

Опять, мисгендеринг рулит) И с гомосексуалистами нас путают опять же... Уважаемый ... "человек", вы первый пост читали?
Хотя считайте как хотите, устала я от вас

Разницы нет, - можно было еще проще сказать, но побережемся.

 

[*КАРИНА.Е*]

Вот и не угадали, я по мужской жизни гетеро была и есть - если только каким то узким умом считать меня по прежнему мужиком. Женщин, и только их я люблю и сейчас, так что сейчас у меня позиция лесбиянки, хоть это тоже гомо, но женское))) Кроме того, меня не пугает, если меня будет привлекать и мужской пол, и то - если я быстрее не стану и асексуалкой... Меня вообще не интересует что будет насчет секса, и я удивляюсь почему все такие сексанутые, что это всех и интересует.

 

[Ceмeн]

Вот и не угадали, я по мужской жизни гетеро была и есть - если только каким то узким умом считать меня по прежнему мужиком. Женщин, и только их я люблю и сейчас, так что сейчас у меня позиция лесбиянки, хоть это тоже гомо, но женское))) Кроме того, меня не пугает, если меня будет привлекать и мужской пол, и то - если я быстрее не стану и асексуалкой... Меня вообще не интересует что будет насчет секса, и я удивляюсь почему все такие сексанутые, что это всех и интересует.

Я и говорю-в латентой-"да я не против,я не против и содомитом побыть".Один грех,как репей цепляет другой,а том еще три штуки.
У вас латентность,скрытость,завуалированность во всем.Самообольщение.Вдумайтесь
САМООБОЛЬЩЕ́НИЕ.Обольщение самого себя, увлечение приятными, но ложными мечтами. Пребывать в самообольщении.
Синонимы:
аберрация, заблуждение, обман, обольщение, ослепление, ошибка, самообман.
Ложь во всем.
Вы выстраиваете цепь заключений,при условии честности ответов.Тут как раз и вся закавыка.Нечестные ответы самому себе.
Глааный мотив у вас в завуалированной форме.В виде страха перед мужскими обязанностями перед кем бы то нибыло.Так устроен человек-то чего он боится-отбрыкивается,ненавидит,затирает в сознании,подменяя это более красивым обьяснением.Если вы бежите от чего то из страха-источник страх позади.Он невидим.Он нечеток.Скрыт.Зато туда,куда бежите-вполне представляемо.В виде зрительных образов.Тут большой соблазн,обольщение заменить "от чего"на "к чему".Поставить все вверх ногами.Телегу впереди лошади.Чем вы собственно и занимаетесь.В результате,в собственных глазах вы превращаетесь из труса и бесполезного человека в некоего искателя идеала.
Но вам же этого мало-убедить себя.Вы ищите подтверждения и от других,что все "по чеснаку".

 

[Олег Потапов]

Вот почему - темы о Библии закрываются довольно быстро, а такая тема - уже на 10 страницу вышла?

Это - что - 10 страниц оправдания? Позиция Церкви в отношении этих товарищей есть или нет?

Почему никто из администрации не напишет позицию Церкви и не закроет тему? Мне, например, неприятно читать ее. Это оскорбляет мои чувства как верующего. Я не хочу общаться и слышать о таких людях. И не понимаю - как христиане могут с ними общаться...

 

[Олег Лесняк]

Почему никто из администрации не напишет позицию Церкви

Ну, почему же... уважаемый Абд-ал-Масих позицию Церкви четко озвучил!
Но тему, конечно, стоило бы закрыть...

Храни Господь,

 

[Михаил Р.Б.]

И не понимаю - как христиане могут с ними общаться...

очень жаль что вы не понимаете, общаются только с одной целью - помочь и вразумить. Но вы правы...все уже сказано.

 

[Абд-ал-Масих]

И не понимаю - как христиане могут с ними общаться...

Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

 

[Олег123]

Все так гневно и не очень осуждающие транссексуалов,ссылаясь на писание и своими словами- не для вас ли написано- не судите,да не судимы будете? Не Господь ли содеял человека по образу и подобию своему и дал свободную волю выбора?
Карина.Е.- я вас не сужу и не осуждаю,ибо нет у меня прав быть вашим судьей.Вы сделали свой выбор- а правильный он или нет,про то Господь ведает.Одно скажу- вы смелая девушка.

Не знаю, лично меня раздражают не эти отклонения сами как таковые, это проблема конкретного человека и личное дело каждого. Но попытки представить это как норму, те же гей парады и прочее подобное. Вот это раздражает. Гей гей, будь ты дома гей, зачем это напоказ вываливать то?

 

[Абд-ал-Масих]

У меня есть ответы на все вопросы, и я уже много чего сказала в этой теме, но на этот раз я умолчу, поскольку я чувствую какую-то правокацию...

Ну а как Вы думали?
Вы приходите к христианам и говорите: я вот решил стать женщиной.
Вам резонно и отвечают: во-первых у Вас это не получится сделать. Во-вторых Бог и Его Церковь не одобряет такого дела, потому, что пол это ценность. Подумайте ещё раз.
Вы на это возмущаетесь. А зря. У Церкви просто есть свои представления, убеждения и не надо нас насиловать свои убеждения менять. Римские кесари тоже очень возмущались и требовали, чтобы христиане их богами почитали. Христиане отказывались и предпочитали смерть, но своих убеждений не меняли даже под угрозой жестокой расправы. И именно эти святые мученики научили человечество такой штуке как свобода совести.
Так что всё по-честному. У Церкви есть свои представления, они вот такие. И Вы не заставите Церковь её убеждения поменять. Как и Вас никто не заставляет. Вы взрослый человек и сами за себя отвечаете. Но и Церковь Ваш выбор "сменить пол" одобрять не будет. Вот и всё. А дальше уже конечно сами решайте, прислушаться ли к Церкви, согласиться с ней или нет. Мы можем Вам рассказать, почему Церковь считает вот так, почему считает что-то хорошим, а что-то плохим. А уж согласиться или нет - дело личной свободы. Мы вот, христиане, с Богом соглашаемся. Не всегда это даётся просто, но мы ответили на призыв примириться с Богом. Надо же принять как факт, что свобода воли есть не только у нас, но и у Бога, у Него тоже есть права, и мы не вправе требовать от Него соглашаться с нами. Принуждать других соглашаться с тобой не только плохо, но и по-хорошему невозможно, тем более не получится принудить Бога. С Богом можно только по-честному.
С Богом можно даже не согласиться, но потом не надо обижаться, что оказываешься вне Бога. Так вот сатана однажды решил, что ему не нравится ни Бог, ни всё как у Бога устроено и отпал от Бога, и устроил себе свой ад, где вполне свободно мог упиваться своей злобой. Но ему было мало и он решил испортить жизнь и другим. И Адама ввёл в грех, обманул его, взял его в рабство, внушил ему ложные мысли и новые желания, и в итоге Адама урвал и вытянул из того блаженного бытия и счастья, которое имел Адам. Но Христос пришёл за Адамом, в ад спустился, Адама из ада вывел, а сатане дал под зад коленом, ибо нефиг, заслужил вредитель. Но сатана до сих пор пытается вредить людям и обманывать их, внушая им всякие глупости под благовидным предлогом, де тебе будет круто, будете как боги, счастья полные штаны. Также работает и реклама героина. Маленькие удовольствия кончаются большим несчастьем.
Вот мы и Вас предупреждаем, что Ваше желание обманчиво, Вы мало приобретёте, зато очень много потеряете. А уж поверить нам, Церкви, Богу или нет - дело Ваше и Ваша ответственность.
Бог как МЧС спасает дебилов, которые с завидным упорством достойным лучшего применения, раз за разом выходят на лёд ловить рыбку не смотря на все предупреждения, а потом льют слёзы, что льдина откололась и их уносит в открытое море. Бесконечно так продолжаться не может. Тем более невозможно будет спасти того, кто, когда спасатели на вертолёте спускают сидящему на отколовшейся льдине лестницу, тот отвечает им: не надо, меня всё устраивает.
Так что вот.
Так что думайте, Вы сами за себя отвечаете.

 

[Абд-ал-Масих]

Но попытки представить это как норму, те же гей парады и прочее подобное. Вот это раздражает.

Безусловно. Это же конфликт мировоззрений, интересов и представлений. И вполне естественно, что когда ЛГБТ пытаются насадить в обществе свою мораль и свои представления, это вызывает ответную реакцию, потому, что никому не нравится, когда его пытаются в своём доме, в своей стране жить по другим правилам.
Но это уже другой несколько разговор, а эту тему я закрываю.

***М***
Тема закрыта. Уже в первом сообщении стартопика вполне ясно выражена позиция Церкви по данному вопросу. Позиция Церкви более чем аргументирована и является неизменной по причине убеждений в неслучайности, предельной продуманности, мудрости и блага творения Богом человека. Об этом можно было бы поговорить и подробно, но это будет, наверно, уже отдельная тема с подробным разъяснением Учения Церкви... это большой объём информации.
Данная же тема будет иметь смысл только в дальнейшем плане обсуждения отношения Церкви к проблеме трансексуализма (о чём уже кратно, но ёмко сказано) и что более важно что Церковь может посоветовать транссексуалам, как им поступать и вести себя с точки зрения Учения Церкви. На все вопросы жизни каждого конкретного человека ответить конечно нам невозможно, у каждого конкретного человека свои проблемы и свои грехи и причины того или иного. Поэтому такие темы всегда будут говорить в общем, а уж общение с конкретным человеком всегда будет особенным. Но сейчас вижу, что тема ушла несколько в другую сторону, поэтому её закрываю. Если же кому-то, какому-то транссексуалу нужен будет церковный совет, тогда тему открою, но пока такого желания не вижу. Поэтому закрываю тему. И всех отпускаю отдохнуть и подумать.

Спаси Христос.

***М***
Хорошо, пока не закрываю. Посмотрим, что будет дальше.

 

[р.Б. Андрей]

Вот и не угадали, я по мужской жизни гетеро была и есть - если только каким то узким умом считать меня по прежнему мужиком. Женщин, и только их я люблю и сейчас, так что сейчас у меня позиция лесбиянки, хоть это тоже гомо, но женское))) Кроме того, меня не пугает, если меня будет привлекать и мужской пол, и то - если я быстрее не стану и асексуалкой... Меня вообще не интересует что будет насчет секса, и я удивляюсь почему все такие сексанутые, что это всех и интересует.

Во во!
Именно это и подтверждает, что вы был и есть мужчина: "Итак, любить есть дело мужей, а уступать – дело жен..
И женского у вас нет ничего, окромя ИЗВРАЩЕНИЯ, что вы привнесли в свое тело.
И именно секс у вас в голове, что и печально, ибо променяли вы бессмертное на тленное. Не вечно вам быть молодым, наступит старость и с кем останетесь вы? Эхе хе... Каждому дается испытание, преодолевая которое, мы и приближаемся к Богу. Ну а если, мы уступаем страстям - куда мы придем?
Не смогли потерпеть и часа - говорит Христос уснувшим апостолам, но их Он сам призвал и называл УЖЕ друзьями.
А мы, сегодня часто бежим от Господа, не потерпев и минуту от позывов своих грехов. Хотя нам дана сила от Бога властвовать над грехом.
Нашу волю никто не может приломить, кроме нас самих. Каин не послушав Бога и согласился со грехом, в результате убил брата. А ведь, для преодоления этого страшного деяния ему достаточно было претерпеть позыв гордыни вводящего его в бешенство.
Пьянице достаточно потерпеть и не пить только первой рюмки - и он остановит свое безумие. И так всегда с грехом.
Терпи и молись.
Душа властвуй над телом, а здесь тело тянет душу на "ошейнике", а та послушно плетется туда, куда её заведут, как побитая собачонка бежит на живодерню, влекомая удавкой накинутой на шею.

 

[*КАРИНА.Е*]

Не знаю, лично меня раздражают не эти отклонения сами как таковые, это проблема конкретного человека и личное дело каждого. Но попытки представить это как норму, те же гей парады и прочее подобное. Вот это раздражает. Гей гей, будь ты дома гей, зачем это напоказ вываливать то?

Да, пожалуй этим они только правоцируют агрессию гомофобов. Выйдет и закон в пользу них, и то начнется бунт, ненависть, убийства..

 

[*КАРИНА.Е*]

Во во!
Именно это и подтверждает, что вы был и есть мужчина: "Итак, любить есть дело мужей, а уступать – дело жен..
И женского у вас нет ничего, окромя ИЗВРАЩЕНИЯ, что вы привнесли в свое тело.
И именно секс у вас в голове, что и печально, ибо променяли вы бессмертное на тленное. Не вечно вам быть молодым, наступит старость и с кем останетесь вы? Эхе хе... Каждому дается испытание, преодолевая которое, мы и приближаемся к Богу. Ну а если, мы уступаем страстям - куда мы придем?
Не смогли потерпеть и часа - говорит Христос уснувшим апостолам, но их Он сам призвал и называл УЖЕ друзьями.
А мы, сегодня часто бежим от Господа, не потерпев и минуту от позывов своих грехов. Хотя нам дана сила от Бога властвовать над грехом.
Нашу волю никто не может приломить, кроме нас самих. Каин не послушав Бога и согласился со грехом, в результате убил брата. А ведь, для преодоления этого страшного деяния ему достаточно было претерпеть позыв гордыни вводящего его в бешенство.
Пьянице достаточно потерпеть и не пить только первой рюмки - и он остановит свое безумие. И так всегда с грехом.
Терпи и молись.
Душа властвуй над телом, а здесь тело тянет душу на "ошейнике", а та плетется, куда её ведут, как побитая собачка.

А лучше в этой жизни пожить тем кем хочу, чем каким-то кощеем вечно. И старости у меня не будет - уже не доживу, надеюсь. У нас век короткий.
Хотя поэтому и обречена. Во всяком случае если не сменю религию ВИДИМО..

 

[р.Б. Андрей]

а лучше в этой жизни пожить тем кем хочу, чем каким то кощеем вечно. И старости у меня не будет - уже не доживу, надеюсь. У нас век короткий.

Это слова, причем слова пустые.
Старость, как и молодость есть наша жизнь. И самое интересное то, что душа наша остается одна и та же, для нее время не существует. Года проскакивают, как остановки в окне электрички: "двери закрываются, следующая остановка 60 лет"
И нет в тебе памяти о наслаждениях, не помнишь ты всех этих плотских переживаний: нет их! Ты тот же самый, какой был в детстве, в юности и зрелой жизни, единственно твоя телесная оболочка стала дряхлой и болезненной. Но и это не мешает. Гнетут воспоминания о твоих промахах ( то бишь, грехах) Вот это не отнимешь никак. Только Господь может их стереть, после твоего покаяния.
А делать всегда есть, ЧТО! Пока ты жив - все можно исправить!
Святой Киприан вообще был колдуном и губил целые деревни, но омылся в покаянии и стал святым.
Надо идти к Богу и просить. А уж кем быть - там Господь и направит.
Ксения Блаженная, после смерти мужа раздала все свое немалое имущество и ушла на улицу. Она, молодая 27 летняя женщина стала нищенкой, назвала себя мужниным именем, Андрей и одевалась в его одежду. Так и представлялась: Андрей.
И все это она делала ради Христа, а не ради утехи своих страстей.

 

[р.Б. Андрей]

Хотя поэтому и обречена. Во всяком случае если не сменю религию ВИДИМО..

Вы заметили, куда вас завело?
Не устраивает пол - сменю пол. Не принимает Церковь - сменю религию. Далее сменить Землю, и наконец, останется последнее - сменить Бога! ???