Узнала, что не все имена в записках читаются

[Юрий Куриленко]

А что значит "восполнит" нерадение людей?

Всякое даяние благое и всякий дар совершенный - свыше есть, сходяй от Отца светов.

Думаете, если к примеру человек от чистого сердца оставил записку думая что помолятся за его близких, сам к примеру на службе стоял, то Господь засчитает так как будто молились?

Господь - не счетовод. "По вере вашей да будет вам".

Или например, представим страшную ситуацию. Батюшка оказался ненастоящий, мошенник оказался. Но человек перечислял ему средства о том, чтобы он молился. А он к примеру ничего не делал, только продолжал обманывать и грешил. Потом выяснилось что он мошенник.
То что тогда? Молитва не дойдет до усопшего?

Дойдёт.

 

[Анна И.]

Вообще ошибаемся, если думаем, что, подавая записки, это мы заботимся о человеке. Дело в том, что даже желание помолиться (помянуть, подать записки) исходит не от нас, а от Бога. Это Он хочет, чтобы за конкретного человека была вознесена молитва. Лучше всего, конечно, на Литургии (записки), в которой вы сами участвуете. И как только пришла мысль (сон) о молитве за кого-то, знайте, что Господь желает тому человеку оказать милость, и хочет нашего усердия, проявления любви к своему ближнему (живому или умершему).

Если молимся (подаем записки), то этим исполняем на самом деле не свою, а волю Божию. Вот насколько это серьезно. Из этого следует, что процесс помощи поминаемому начинается с момента возникновения благой мысли. Бог уже заботится о поминаемом, прося присоединиться к этому делу нас, т.е., его близких. Поэтому не сомневайтесь в промысле Божьем. Сделайте зависящее от нас, а прочие, исполнили его или нет, Господь восполнит, ибо на то уже была Его воля. Нерадивые дадут ответ, но дело Божье не пострадает. Господь исполнит Свое намерение независимо от внешних обстоятельств. Если воспринимать все как волю Божью, то и Псалтырь почитать захочется, и милостыню подать за поминаемого. А осуждать кого-либо, кроме себя, да убоимся, ибо то гордыня и самомнение.

Сохранила Ваш ответ, спасибо за такое развернутое разъяснение. Здорово если всё именно так, очень откликается.
А откуда эта идея, что если появилось желание помолится за других, это от Бога?

А в чём увидели осуждение?

 

[Алексейка]

Но человек перечислял ему средства о том, чтобы он молился. А он к примеру ничего не делал, только продолжал обманывать и грешил. Потом выяснилось что он мошенник.
То что тогда? Молитва не дойдет до усопшего?

Насколько понимаю, молитва доходит изначально до Господа и уже Господь подает усопшему весть о поминовении. И Господь, конечно же, слышит молитву благодаря трудам, подающего записки, пусть даже и мошенникам. Просто мошенникам потакать негоже, но это уже иное.

И как писали, сама записка, момент подачи записки, момент когда человек вспоминает своих близких он уже в молитвенном настроении. Ну вот все равно что то гложит..В последнее время подавала записки за одного человека, батюшку, которому была очень благодарна. Было на душе так хорошо, что я таким образом для него что то делаю доброе, что не забываю о нем и за него молятся. Я так верила и надеялась что за него молятся. А получается, что в момент подачи записки молилась я сама? Вот как это понимать?)

Насколько понимаю, сама записка с именем является уже словом молитвы о поминовении или за здравие. И все участники службы уже моляться вместе о каждом, упомянутом в записке (слове). И Господь охватывает единою молитвою уже всех, даже просто участвующих в службе. Не знаю, смог ли объяснить свои чувства по поводу записок. Получается, что все молятся о душах, людях, упомянутых во всех записках вместе с Господом уже тем, что присутствуют на службе, даже если кто то зашел на пару минут свечку поставить. И даже кто не думал молиться о иных незнакомых ему, но Господь охватил и его молитву и добавил вместе со всеми, хоть и, возможно, совсем малую часть, но из капель рождаются океаны. Как океаны, состоящие из капель, едины, так и все вместе с Господом едины в молитвах на службе и вместе с Господом охватываем чаяния каждый каждого.
Но это, конечно, мои чувства, личные, не знаю, насколько они уместные.

 

[Анна И.]

Господь - не счетовод. "По вере вашей да будет вам".

но вот сначала человек верил, а потом выяснилось что батюшка мошенник. И потом он перестал ему переводить деньги за молитвы. Т.е. он разуверился. И что тогда?

 

[Анна И.]

Насколько понимаю, молитва доходит изначально до Господа и уже Господь подает усопшему весть о поминовении. И Господь, конечно же, слышит молитву благодаря трудам, подающего записки, пусть даже и мошенникам. Просто мошенникам потакать негоже, но это уже иное.

Насколько понимаю, сама записка с именем является уже словом молитвы о поминовении или за здравие. И все участники службы уже моляться вместе о каждом, упомянутом в записке (слове). И Господь охватывает единою молитвою уже всех, даже просто участвующих в службе. Не знаю, смог ли объяснить свои чувства по поводу записок. Получается, что все молятся о душах, людях, упомянутых во всех записках вместе с Господом уже тем, что присутствуют на службе, даже если кто то зашел на пару минут свечку поставить. И даже кто не думал молиться о иных незнакомых ему, но Господь охватил и его молитву и добавил вместе со всеми, хоть и, возможно, совсем малую часть, но из капель рождаются океаны. Как океаны, состоящие из капель, едины, так и все вместе с Господом едины в молитвах на службе.
Но это, конечно, мои чувства, личные, не знаю, насколько они уместные.

Очень красиво все расписали, хочется в это верить. В силу соборной молитвы. Как то бессознательно всегда хотелось чтобы существовали святые места, места молитв, но не до конца понимаешь почему и откуда такое желание.

 

[Татьяна Силина]

но вот сначала человек верил, а потом выяснилось что батюшка мошенник. И потом он перестал ему переводить деньги за молитвы. Т.е. он разуверился. И что тогда?

Воцерковляться. Начинать посещать службы. И интересоваться Православной верой.1) Просить молитв у батюшек у которых исповедуешься. 2) Заказывать поминовения на настоящих приходах.
Если есть необходимость заказывать требы по интернету то, лучше искать официальные сайты монастырей или приходов. Там точно обмана - не будет. Для примера, можно назвать один из таких сайтов - Официальной сайт Оптиной Пустыни.
Был один случай в моей жизни, в начале воцерковления, прочитала в интернете, что нужно перевести деньги за поминовения, на такой-то (указанный адрес). Подкупило то, что это было связано с моим любимым Святым. Пошла тогда на почту и перевела деньги на поминовения, за себя и своих родственников. Потом поняла что это скорее всего было мошенничество.
После такого опыта становишься внимательнее.

 

[Елена Анатольевна]

... В силу соборной молитвы. Как то бессознательно всегда хотелось чтобы существовали святые места, места молитв, но не до конца понимаешь почему и откуда такое желание.

Нет в православии понятия "сильное место молитвы", это что-то уже магическое. Бог принимает молитву на любом месте. Место молитвы - наше сердце.
Другое дело, что соборная молитва (молитва нескольких человек) имеет в глазах Господа особую ценность. "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди их..."

 

[Елена Анатольевна]

но вот сначала человек верил, а потом выяснилось что батюшка мошенник. И потом он перестал ему переводить деньги за молитвы. Т.е. он разуверился. И что тогда?

Ну, не батюшка - мошенник, а мошенник представился батюшкой. Чувствуете разницу? Что, если человек перевел деньги мошеннику? Это повод в следующий раз быть внимательнее. Никак не повод разувериться в "батюшках", скорее, повод разувериться в своей безошибочности.
Ничего катастрофического не произошло. Если человек потерял деньги (скажем, выронил, вынимая из кошелька), то это же не повод не доставать из кошелька деньги в следующий раз. Все мы ошибаемся, учимся на своих ошибках.

 

[Анна И.]

Нет в православии понятия "сильное место молитвы", это что-то уже магическое. Бог принимает молитву на любом месте. Место молитвы - наше сердце.
Другое дело, что соборная молитва (молитва нескольких человек) имеет в глазах Господа особую ценность. "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди их..."

а как же выражения "место намоленное". Даже если зайти в храм вне службы, там же молитва будет другой?
По логике "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреди их..." можно дома вместе с семьей помолиться и в храм ходить только на Таинства иногда.
А разница в иконах? Некоторые иконы чудотворные, а некоторые простые. Разве нет разницы? Так можно все к магизму отнести, и веры не будет тогда.

Что думаете об этом?

 

[Анна И.]

Ну, не батюшка - мошенник, а мошенник представился батюшкой. Чувствуете разницу? Что, если человек перевел деньги мошеннику? Это повод в следующий раз быть внимательнее. Никак не повод разувериться в "батюшках", скорее, повод разувериться в своей безошибочности.

бывает же батюшки становятся мошенниками. Но они же все равно батюшками остаются. Человек пошел по кривой дорожке. Верил верил и решил пойти другим путем. Иначе как объяснить такое тонкое знание всех особенностей религиозной жизни православных, особенно батюшек?
Вот нам здесь Лазарь (Смиренный) пишет. Хорошо пишет. А по сути, нечисто что то там. На сообщения не отвечает.
Это к тому, что всякое может быть.

 

[Михаил Т]

Нет в православии понятия "сильное место молитвы", это что-то уже магическое.

В монастыре, храме, или в уединении на природе - сильное место молитвы. Среди базарной толпы - слабое. Вот простейший пример, никакой магии. Стоит ли продолжать...

 

[Елена Анатольевна]

Не знаю, сильное ли, слабое ли... Намоленное - знаю. Об остальном подумаю завтра. Всем спокойной ночи!

 

[Евгений Ананьев]

«Намоленная икона». Что это такое? - православная энциклопедия «Азбука веры»

Утверждение о том, что такая-то икона является намоленной и, следовательно, делает молитву перед ней более действенной, эффективной, довольно популярно среди…

azbyka.ru

 

[Евгений Ананьев]

По поводу "места" вспомним разговор Спасителя у колодца Иакова:
(Ин.4:5-42)

А конкретнее с 20 по 24 стихи: "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу." (Ин.4:21)

 

[Игорь Кзнц.]

Помнить бы нам,когда подаем записки:

«Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан, как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается. ... Церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу, и Святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, смертно согрешает… Об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ пред Христом Богом в День Страшного Суда Его» (преп. Паисий Величковский).

«Нельзя также приносить частицы за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им к осуждению, как в осуждение служит и Причащение тем, кои без покаяния причащаются Страшных Тайн, как сказал божественный Павел (см. 2 Кор. 11, 29)» (свят. Симеон Фессалоникийский).

«О поминовении на Проскомидии справедливо вам говорила духовная особа, что не должно поминать явно грешников, пребывающих в заблуждении и расколах: по толкованию учителей церковных, чрез соединение частиц, вынутых за их имена с Божественною Кровию, не очищение, но высшее осуждение для них бывает» (преп. Лев Оптинский).

Так учат святые отцы Церкви о проскомидии и о поминовении усопших.

По существующей ныне традиции, нужно как можно чаще подавать записки «о здравии» и «об упокоении» за всех своих знакомых и родственников, не учитывая их духовное состояние. Как будто «о здравии» — означает пожелать здоровья. Но это не так! «О здравии» означает, что в записку вписаны имена здравствующих, т.е. живых. И если вписано имя нераскаянного грешника, который презирает заповеди, не знает Веру, не ищет спасения, то такое поминовение будет ему в осуждение, точно так, как и непосредственное причастие человеку без покаяния оборачивается в грех.

Люди не понимают значение проскомидии, и пишут записки с желанием сделать своим близким какое-то добро, исправить их или помочь им после их смерти – облегчить их участь.

Но исправить таким поминовением человека невозможно, точно так же, как и причастие не может быть насильственным. Сам Творец дает человеку свободу, и никто не может ее насильно забрать. Если личность добровольно избирает грех, желает жить по страстям, развивает в себе образ сатаны, то как в сердце такого войдет Христос? Бог насилия не совершает! Если бы «насильственным» причастием исцелялись души, то всех преступников с первых времен христианства так и исправляли бы. Но ведь этого не делали. Ведь Иуда на Тайной вечери тоже принял Плоть и Кровь Христа, но в него вошел сатана. Иуда не только не исправился, но совершил задуманное злодеяние – продал и предал Спасителя.

Что ждет людей, живущих без покаяния, после такого поминовения? Вынутые на проскомидии частицы священник опускает в Кровь Христову со словами: «Омой, Господи, грехи поминавшихся здесь». Как же Господь омоет, если грешник продолжает грешить, не кается и, вообще, нарушением заповедей ненавидит Христа?! Такой человек, если причастится в храме, — в смерть вечную причастится, если вынут за него частицу на проскомидии и опустят в Чашу, — опять ему будет в осуждение. И в этом виноваты будут уже тот, кто подал такую записку, и тот священник, который дерзнул поминать грешника и вынимать за него частицу.

А для умершего без покаяния человека поминовение на проскомидии становится вовсе не облегчением от посмертных страданий, а наоборот – их дополнительным источником. И священник, ради того, чтобы угодить родственникам покойного и заработать денег за совершение треб, смертно согрешает, чем обрекает себя самого на вечные адские мучения.

И не может служить для таких священников оправданием то, что они не знают тех людей, за которых поданы записки. Ведь в том и состоит их пастырская обязанность, чтобы они учили своих прихожан своей Православной вере. И в том числе они должны постоянно разъяснять людям о смысле проскомидии как одной из форм Причастия Тела и Крови Господа, и суть церковного поминовения. А в первую очередь нужно учить этому служителей храма, отвечающих за прием записок – т.н. «о здравии» и «об упокоении».

Кого же поминает Церковь на проскомидии? Только православных христиан, то есть своих членов. Церковь учит о том, что для того, чтобы по праву называться православным, недостаточно быть просто крещёным.

Святые отцы (св. Киприан Карфагенский, прп. Симеон Новый Богослов, свт. Игнатий Брянчанинов) учат, что православным христианином является тот, кто твёрдо знает свою Православную веру, не имеет никаких еретических и иных заблуждений по главным вопросам, касающимся нашего спасения, не имеет нераскаянных смертных грехов, регулярно участвует в таинствах Церкви и честно старается жить по евангельским заповедям, а свои грехи омывает искренним покаянием.

Много ли таких людей среди современных крещёных? Очень и очень мало.

Но только за таких людей, ныне здравствующих или усопших в лоне Православной Церкви, разрешено приносить бескровную жертву и совершать их поминовение".

О современной практике церковного поминовения.

 

[Юрий Куриленко]

но вот сначала человек верил, а потом выяснилось что батюшка мошенник. И потом он перестал ему переводить деньги за молитвы. Т.е. он разуверился. И что тогда?

Так верить же надо в Бога, а не в батюшку. Батюшка тоже человек, и в Церковь пришел спасться, как и мы.

 

[Юрий Куриленко]

«О поминовении на Проскомидии справедливо вам говорила духовная особа, что не должно поминать явно грешников, пребывающих в заблуждении и расколах: по толкованию учителей церковных, чрез соединение частиц, вынутых за их имена с Божественною Кровию, не очищение, но высшее осуждение для них бывает» (преп. Лев Оптинский).

Так учат святые отцы Церкви о проскомидии и о поминовении усопших.

Только почему-то те, кто любит цитировать эти слова, обрывают фразу и "забывают" процитировать следующее предложение преп. Льва:

однако ж дабы с такою разборчивостью не подпасть бы вам фарисейскому мудрованию, - подавайте на проскомидию о ближних ваших известных вам, в мысли старайтесь считать всех святыми (впрочем, не подражая их худым делам), являйте любовь свою каждому делами при случающихся обстоятельствах. Это будет надежнее, а то и в том и в другом случае опасно не избежать фарисейского мудрования и онемения.

 

[СветланаВикторовна]

как только пришла мысль (сон) о молитве за кого-то, знайте, что Господь желает тому человеку оказать милость, и хочет нашего усердия, проявления любви к своему ближнему (живому или умершему).

А я так думаю, что Господь хочет спасения этому человеку, которому положил на сердце мысль о молитве за другого - того, кому Он желает нашей милости, Он и без нее спасет его, а вот нам Он дает возможность сотворить доброе дело.

 

[Елена Анатольевна]

Не знаю, сильное ли, слабое ли... Намоленное - знаю. Об остальном подумаю завтра. Всем спокойной ночи!

Доброго дня всем!
Пока я спала, Евгений уже привел ссылку о "намоленности" икон и разных мест. Все же, думаю, точнее того, что сказано в Евангелии о "поклонении в духе и истине" ничего и сказать. Молитва исходит из любящего сердца.

Михаил, конечно, молиться в храме легче, чем на базарной площади. Но! Если ситуация такова, что на базарной площади возникает ситуация, требующая срочной горячей молитвы, то и базарное место будет "местом силы". Человек, прошедший ВОв, рассказывал, что самая горячая молитва за всю долгую жизнь была у него, когда в чистом поле, простите, в обычном туалете-будке, его застала вражеская бомбардировка и расстрел из самолета, шедшем на бреющем полете. Как тогда не задело эту будку, знает только Бог.

Из Евангелия и Житий святых мы знаем примеры горячей молитвы в ночном саду, на море, на позорном кресте, в развратном притоне, в плену за тяжелой работой, на ложе болезни... Какое из этих мест можно назвать "местом силы"?

Конечно, обращаясь к Пресвятой Богородице около иконы, у которой были чудотворения, мы испытываем особое благоговение. Но ведь горячее обращение к Царице Небесной возможно и перед бумажной иконкой и вовсе без иконы. Икона помогает нам держать в уме образ того, к кому мы обращаемся, но врачует нас Бог по молитвам Своих Праведников - Божией Матери и Святых.
Вот так как-то...

 

[Игорь Кзнц.]

Только почему-то те, кто любит цитировать эти слова, обрывают фразу и "забывают" процитировать следующее предложение преп. Льва:

однако ж дабы с такою разборчивостью не подпасть бы вам фарисейскому мудрованию, - подавайте на проскомидию о ближних ваших известных вам, в мысли старайтесь считать всех святыми (впрочем, не подражая их худым делам), являйте любовь свою каждому делами при случающихся обстоятельствах. Это будет надежнее, а то и в том и в другом случае опасно не избежать фарисейского мудрования и онемения.

Дерзайте,Юрий.Я давно уже пас.Не буди не им,не себе уголья на голову собирать.

- Омой, Господи, грехи поминавшихся здесь.
А они открыто смеются или возмущаются – Это у вашего Бога и Церкви грехи,а мы удовольствие получаем от всего этого и не считаем себя грешниками и каяться нам не в чем.
(Одна мамочка вот так подавала-подавала,сынок её раньше просто деньги воровал и клянчил у ней,после избивать уже стал).
Какой смысл вообще подавать за друзей и сродников на проскомидию,если им Спаситель не нужен,они не считают себя погибающими и нуждающимися в спасении и оставлении им грехов. В лучшем случае они посмеиваются над всеми этими словами о покаянии.
Нуждались бы – пришли бы сами в храм. Но им ни Бог,ни Церковь Его не нужны…
Реально - это тоже самое что и причащать их насильно(в осуждение и им и нам). Толку то что? (О любви к ним ,конечно,ответите).

Лучше так:
В руки Твои Святые,Господи,Иисусе Христе,Боже мой,отдаю.....Сотвори с ними по Твоему милосердию,человеколюбию и святой Твоей правде,как Сам знаешь.Помилуй меня грешного.Аминь.