В чем смысл первородного греха, согласно 3 гл Бытия?

[Протоиерей Михаил Павленко]

ну ответ видимо примерно такой. Чтобы вкушать от дерева Жизни и иметь телесную вечную жизнь, нужно иметь совершенную духовную природу, а непослушание, которое выразилось через вкушение от дерева Познания, показывает несовершенство. От какого именно дерева вкусил - не имеет принципиального значения, важен сам факт непослушания. Т.е в этой притче важно было сделать акцент на послушании. А т.к деревьев всего два, и второе - дерево Жизни, то, если бы вкусил от него, то тогда УЖЕ получил бы телесную вечную жизнь, что методически было бы неверно.

Интересно почему древо названо древом познания добра и зла. Что такое добро по мысли Всевышнего и что такое зло. Ведь если через Святое Писание и толкование святых отцов мы поймём суть этих двух понятий, возможно нам легче будет уразуметь и смысл этого испытания.Адам и Ева не прошли испытания потому что были плохими сторожами. Что от них требовалось:"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.".
Что же это за охранники, которые так запросто разговаривают с чуждым змеем, становятся зависимыми от его соблазнов и предают волю Создателя. Понятно ( с моей точки зрения) что добром здесь называется верность, послушание и неукоснительное следование законам Всевышнего. Что же называется злом, как не противоположное деяние, неверность , непослушание, общение с чуждым и в следствии с этим лишение возможности соединения с Богом по благодати. Недаром Спаситель наш распят на древе, но я не силён в сравнениях, только понимаю что ошибку Адама и Евы и всех людей произошедших от них Он искупает Своей Кровью. Так что произошедшее в Эдемском саду это очень страшная ошибка и так называемое познание зла, это познание той ужасной болезни гордыни, которое так навязчиво предлагал змий. А змий хотел только одного убить, так как Сам Учитель назвал его убийцей. Так что познание зла это познание смерти, через которую проходит каждый рождённый, и не факт что человек захочет принять противоядие Святое Причастие, да ещё сможет быть верным до конца, тоесть до своей смерти.

 

[Евгений100]

Интересно почему древо названо древом познания добра и зла. Что такое добро по мысли Всевышнего и что такое зло. Ведь если через Святое Писание и толкование святых отцов мы поймём суть этих двух понятий, возможно нам легче будет уразуметь и смысл этого испытания.Адам и Ева не прошли испытания потому что были плохими сторожами. Что от них требовалось:"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.".
Что же это за охранники, которые так запросто разговаривают с чуждым змеем, становятся зависимыми от его соблазнов и предают волю Создателя. Понятно ( с моей точки зрения) что добром здесь называется верность, послушание и неукоснительное следование законам Всевышнего. Что же называется злом, как не противоположное деяние, неверность , непослушание, общение с чуждым и в следствии с этим лишение возможности соединения с Богом по благодати. Недаром Спаситель наш распят на древе, но я не силён в сравнениях, только понимаю что ошибку Адама и Евы и всех людей произошедших от них Он искупает Своей Кровью. Так что произошедшее в Эдемском саду это очень страшная ошибка и так называемое познание зла, это познание той ужасной болезни гордыни, которое так навязчиво предлагал змий. А змий хотел только одного убить, так как Сам Учитель назвал его убийцей. Так что познание зла это познание смерти, через которую проходит каждый рождённый, и не факт что человек захочет принять противоядие Святое Причастие, да ещё сможет быть верным до конца, тоесть до своей смерти.

Интересно было бы посмотреть как в иудаизме трактуется первородный грех.

 

[Вячеслав1112]

Интересно почему древо названо древом познания добра и зла. Что такое добро по мысли Всевышнего и что такое зло. Ведь если через Святое Писание и толкование святых отцов мы поймём суть этих двух понятий, возможно нам легче будет уразуметь и смысл этого испытания.Адам и Ева не прошли испытания потому что были плохими сторожами. Что от них требовалось:"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.".
Что же это за охранники, которые так запросто разговаривают с чуждым змеем, становятся зависимыми от его соблазнов и предают волю Создателя. Понятно ( с моей точки зрения) что добром здесь называется верность, послушание и неукоснительное следование законам Всевышнего. Что же называется злом, как не противоположное деяние, неверность , непослушание, общение с чуждым и в следствии с этим лишение возможности соединения с Богом по благодати. Недаром Спаситель наш распят на древе, но я не силён в сравнениях, только понимаю что ошибку Адама и Евы и всех людей произошедших от них Он искупает Своей Кровью. Так что произошедшее в Эдемском саду это очень страшная ошибка и так называемое познание зла, это познание той ужасной болезни гордыни, которое так навязчиво предлагал змий. А змий хотел только одного убить, так как Сам Учитель назвал его убийцей. Так что познание зла это познание смерти, через которую проходит каждый рождённый, и не факт что человек захочет принять противоядие Святое Причастие, да ещё сможет быть верным до конца, тоесть до своей смерти.

Едем - это блаженство. Ну , и соответственно заповеди блаженства. ( Не добро и зло). А так , как благ только Бог , то соответственно и благоразумие ( Божественный разум). Добро и зло - одно дерево , не могущее сделать человека совершенным по Замыслу Бога.

 

[Вячеслав1112]

Интересно было бы посмотреть как в иудаизме трактуется первородный грех.

Примерно так: хотели стать мудрыми ( арум) , а увидели что голые ( эрум) . Там игра слов. Добавлю , что похоже слово аура оттуда. Кроме того , добро - зло иносказательно понимается как ,,все".

 

[Мария888]

Но дело в том, что мы не являемся наследниками Адама.

Согласно христианскому вероучению, являемся.

Есть современное научное мировоззрение, которое мы не можем игнорировать. И для всех участников выгодно устранить это противоречие.

На этот счет есть разные мнения. Я лично считаю, что противоречие это только кажущееся, и это связано с тем, что мы просто пока не вполне понимаем процесс и этапы создания мира Богом.
Есть насчет этого хорошая книга "Вселенная, космос, жизнь - Три дня творения", ее автор - ученый, который впоследствии стал священником. В этой книге как раз есть данные, которые помогают согласовать научное мировоззрение с христианским.

 

[ВладимирМирМир]

Ведь если через Святое Писание и толкование святых отцов мы поймём суть этих двух понятий, возможно нам легче будет уразуметь и смысл этого испытания.

Адам и Ева знали о том, что с древа Добра и Зла нельзя вкушать плоды, ,но ослушались.
"Древо" для нас , это Заповеди Бога и когда ослушиваемся, то грешим ...

 

[Вячеслав1112]

Адам и Ева знали о том, что с древа Добра и Зла нельзя вкушать плоды, ,но ослушались.
"Древо" для нас , это Заповеди Бога и когда ослушиваемся, то грешим ...

А когда не было заповедей Божьих , то люди не грешили?

 

[ВладимирМирМир]

А когда не было заповедей Божьих , то люди не грешили?

Если Вы об Адаме и Еве, то Бог Заповедал им не вкушать плоды с древа Добра и Зла например.

 

[Евгений100]

Что такое добро по мысли Всевышнего и что такое зло. Ведь если через Святое Писание и толкование святых отцов мы поймём суть этих двух понятий, возможно нам легче будет уразуметь и смысл этого испытания.

Моя версия такая. Т.к данная притча находится в начале Книги, сразу вслед за сотворением Адама, то это не может быть какой то частный вопрос, это глобальная метафора. Поэтому добро и зло в данном случае это метафора познания вообще. Т.к любое знание это разделение: верх-низ, право-лево и т.д. Древнееврейский позволяет достаточно широко трактовать эти термины. Этот же принцип разделения в начале Бытия: изначальный хаос разделяется на небо-землю и т.д. Причем это не только иудейская концепция, а так же глобальная: то же самое мы видим у греков, у китайцев и др.

 

[Вячеслав1112]

Если Вы об Адаме и Еве, то Бог Заповедал им не вкушать плоды с древа Добра и Зла например.

Смертью умрёшь звучит как мерой измеришься.

 

[Яша Федотов]

Смертью умрёшь звучит как мерой измеришься.

Мне любопытно, а если предположить такой сюжет, согрешения не было и первые люди устояли в добродетели, и как следствие стали бессмертными. Что -бы тогда было со временем? Зачем бессмертным людям время? Ведь время приобретает значение, только тогда, когда есть мера, мера жизни, до смерти. А если смерти нет, какой от времени прок. Петух пропел и ладно, солнышко взошло, а какой там час, день, год, столетие, век, какая разница, если вечная жизнь. Когда Адам стал смертен, он и обрёл как раз эту меру. Часики затикали для всего будущего человечества.

 

[Евгений100]

Мне любопытно, а если предположить такой сюжет, согрешения не было и первые люди устояли в добродетели, и как следствие стали бессмертными. Что -бы тогда было со временем? Зачем бессмертным людям время? Ведь время приобретает значение, только тогда, когда есть мера, мера жизни, до смерти. А если смерти нет, какой от времени прок. Петух пропел и ладно, солнышко взошло, а какой там час, день, год, столетие, век, какая разница, если вечная жизнь. Когда Адам стал смертен, он и обрёл как раз эту меру. Часики затикали для всего будущего человечества.

конечно, так и есть

 

[Вячеслав1112]

Мне любопытно, а если предположить такой сюжет, согрешения не было и первые люди устояли в добродетели, и как следствие стали бессмертными. Что -бы тогда было со временем? Зачем бессмертным людям время? Ведь время приобретает значение, только тогда, когда есть мера, мера жизни, до смерти. А если смерти нет, какой от времени прок. Петух пропел и ладно, солнышко взошло, а какой там час, день, год, столетие, век, какая разница, если вечная жизнь. Когда Адам стал смертен, он и обрёл как раз эту меру. Часики затикали для всего будущего человечества.

Ой , ну земная жизнь временная , рождествено - смертная. Это ее два конца. Добро и зло. Ева наша , мать всех живущих ( а не только людей). Дошли разумом , записали иносказательно , чтобы ,так сказать , не для свиней и псов. Бессмертие - вот мечта и цель человека( по мнению написавших). Посмотрите шумерские мифы и египетские писания. Найдете много параллелей. Откуда - то знали про ДНК. Впрочем , ее можно увидеть , лучше всего посмотрев на снег ( чистота) и на небо(покой). Видят все , но ВНИМАНИЯ не обращают , и не размышляют.

 

[Яша Федотов]

конечно, так и есть

То-есть можно предположить что, до согрешения Адама, времени не существовало?

 

[Вячеслав1112]

То-есть можно предположить что, до согрешения Адама, времени не существовало?

Если под Адамом понимать вселенную , то да.

 

[Яша Федотов]

но ВНИМАНИЯ не обращают , и не размышляют.

Как раз по поводу поразмышлять. Бог вне времени, всегда был, и всегда будет. Всё что, говориться о действиях Бога применительно ко времени, в принципе неверно. Любые временные категории которые мы прилагаем к Богу, имеют ложный посыл. У Бога не может быть " в начале" или в " конце". Бог не может " вначале" создать ангелов, а затем через какой-то промежуток времени начать создавать бытие. И уж понятно что, Бог не может ничего " замыслить" а затем через определённый промежуток времени, это создать. Здесь просматривается некоторый парадокс, так - как у Бога нет событий, события бывают там, где есть время, а Бог вообще вне такого измерения. И если Бог что-то " замыслил", так это что-то уже существует. Следовательно если Бог существует предвечно, то, и замысел его предвечен и был всегда как и Бог. И если грубо сказать что, " замысел" Бога и есть само событие, то, получается и человек предвечно существует в замысле Бога.

 

[р.Б. Андрей]

Мне любопытно, а если предположить такой сюжет, согрешения не было и первые люди устояли в добродетели, и как следствие стали бессмертными.

Любопытно - это пустое, бесцельное стремление пофантазировать, не основываясь на фактах.

первые люди устояли в добродетели, и как следствие стали бессмертными.

А что разве не осталось других испытаний?
Устоять в борьбе со злом, это еще не обожение.
У нас есть пример, Иисуса Христа, который прошел путь предназначаемый первому Адаму.
Так что, не так легко стать Богом и даже приблизиться к Его бессмертности и вневременности.

 

[Вячеслав1112]

Как раз по поводу поразмышлять. Бог вне времени, всегда был, и всегда будет. Всё что, говориться о действиях Бога применительно ко времени, в принципе неверно. Любые временные категории которые мы прилагаем к Богу, имеют ложный посыл. У Бога не может быть " в начале" или в " конце". Бог не может " вначале" создать ангелов, а затем через какой-то промежуток времени начать создавать бытие. И уж понятно что, Бог не может ничего " замыслить" а затем через определённый промежуток времени, это создать. Здесь просматривается некоторый парадокс, так - как у Бога нет событий, события бывают там, где есть время, а Бог вообще вне такого измерения. И если Бог что-то " замыслил", так это что-то уже существует. Следовательно если Бог существует предвечно, то, и замысел его предвечен и был всегда как и Бог. И если грубо сказать что, " замысел" Бога и есть само событие, то, получается и человек предвечно существует в замысле Бога.

Мы все равно будем ошибаться в определениях того , что больше физического мира, потому что смотрим отсюда. Поэтому иносказания , притчи от тех , кто оттуда, либо заглянул туда. Логику включаете , как все мы , для познания внелогичности. Невозможно.

 

[Яша Федотов]

Если под Адамом понимать вселенную , то да.

Ну понимать вообще нужно как трактуют Св.Отцы. А у них нет такого что, Адам это вселенная. Адам и Адам - первый человек. Мне кажется здесь Св.Писание даёт нам понять, что, человек и человечество могло развиваться по совершенно по другому сценарию. Что, справедливо, могло. Что собственно нам и показал на Кресте Христос. Невообразимые возможности человека.

 

[Яша Федотов]

А что разве не осталось других испытаний?

Вы думаете, что, были -бы и другие испытания? А что, здесь говорят Св.Отцы, и они говорят о том-же, что, это было лишь первое испытание человека?