В чем смысл вечных страданий ада?

[Сергей Калайда]

Но бессмертие не может толковаться как абсолютное, ибо душа бессмертна не по своей сущности, а по воле Бога. Тем самым может быть уничтожена, по Его воле

Не о душе мной было сказано,но о духе человеческом.Душа человеческая в отличии от животного,либо одухотворяется ,либо нет.

Наверно стоит уточнить два понятия..О трансцендентности и иманеннтности Бога.
Но не всеобще широко,а по обсуждаемой тематике.

Когда Бог раскрывается абстрактно, Сам внутри Себя,предвечно(как пишут святые Отцы)находясь в непрекращающимся процессе творческой самоотдачи,мы его не знаем и знать не можем,и именно в этом отношении мы называем Бога- Сущим.А когда Бог начинает иметь отношения с людьми,создавая(творя) человечество,погружая его в свою Любовь,развивая его в своей Любви,Он проявляеться по отношению к нам-Ипостасно.

Учение о возникновении мира, и выражает православное воззрение о безусловной зависимости не только существа, но и бытия мира от его единственной первоосновы – Бога.Мир и человек лишены всякой самоутвержденности; бытие их всецело опирается на Бога, есть выражение «воли» Бога, дарующей нам бытие. В этом и состоит «тварность» , «тварность» всяческого бытия, кроме самого Бога.
Но проявляясь в мире своими энергиями,Бог не может не по умалению возможности Сущего,а по созданой им иерархии Любви-грешить,создать другого Бога,уничтожить дух человека,сотворенного по образу и подобию Своему.

Таким образрм Бог "не может" разрушить то,что уже освящено Его словами -весьма хорошо.И основы или законы этого прекрасного духовного мира-незыблемы.Нельзя как-то даже представить что-то-"ещё лучше весьма хорошо",или что-то- "чуть хуже весьма хорошо."
Человек может грешить,да, но он не обязан грешить.Свобода выбора между злом и добром еще не является обязанностью творения грешить. Тем более, что грех – это отделенность , автономность от Бога, а не подчинение Ему.

О чём же говорит Библия? Это рассказ о том, как Промысл Божий действует в человеческом мире, как влияет на жизнь каждой конкретной личности, как определяет жизнь целых народов, независимо от того, на какой территории они живут, с каким климатом и ландшафтом, какого цвета кожу имеют, на каком языке говорят. Это личные отношения человека и Бога,где благо мыслится не в плоскости ценностей этого мира.

Человек одарён Богом на вечную жизнью в раю.И Бог его этого дара не лишает.

 

[Сергей Калайда]

Бог знал, что данный конкретный созданный вечный дух человека выберет зло, тем самым желая его вечность и зная его выбор (нельзя отказаться ни от одного, ни от другого), он допускал вечность зла, что нелепо. В этом парадокс и заключается, что говорю кажется в пятый раз.

Да совершено верно,Бог знал зло не сущносто,не онтологично,а именно как выбор тварной личности.Это относится и к ангелам и к человеку.Но ангелы не могут творить в отличии от человека.Поэтому отпав от Бога человек не оказался "нигде",в каком-то пространстве -Х,где нет Бога.Такого пространства по определению не существует.Зная о смерти,зная о своих возможностях Адам был в раю праведником,не преступая Божиих запретов.Зло существовало только в процессе познания,познания всего чего угодно но только без Бога.Вот что было смертью,вот что было умиранием а по другому деградацией личности,разрушающей свою внутреннюю гармонию.

Поэтому говорить о вечности зла,подразумевая адские мучения-некорректно.Вечность наказания,так было бы точнее.Но тогда не Бог,а человек наказывает себя сам,и никаких парадоксов.
Более того.На проскомидии пятая просфора посвящается умершим. Поминая их имена, священник повторяет: "Помяни, Господи". Это поминовение на проскомидии имеет великое значение, потому что в конце литургии священник опускает вынутые частицы в Чашу со Святыми Тайнами и молится: "Отмый, Господи, грехи зде поминавшихся Кровию Твоею Честною".Всех, кого он поминал на проскомидии, священник просит Господа очистить от грехов, омыть Кровию Животворящею.

Что это значит.А значит именно то,что по нашим молитвам грешная душа умершего нам родственника,или другого близкого,поминаемого человека раскрывается для принятия Божией Любви,которая присутствует в аду.А грехи сотворенные при жизни в теле,принимаются Богом,и омываются Его Кровью.Без наличая в аду присутсвия Бога,это просто невозможно.И душа грешника постепенно, по силе наших молитв,поднимается к самому входу,к самим разрушеным вратам ада.И по сказанию Архангел Михаил в свой день,вынимает крыльями отмоленые души из ада.Св.Отцы так и пишут прозревая духовными очами сии действия,что некоторые души грешников "как бы опалёные" находятся в раю.

 

[Алексей17]

Не о душе мной было сказано,но о духе человеческом.Душа человеческая в отличии от животного,либо одухотворяется ,либо нет.

Наверно стоит уточнить два понятия..О трансцендентности и иманеннтности Бога.
Но не всеобще широко,а по обсуждаемой тематике.

Когда Бог раскрывается абстрактно, Сам внутри Себя,предвечно(как пишут святые Отцы)находясь в непрекращающимся процессе творческой самоотдачи,мы его не знаем и знать не можем,и именно в этом отношении мы называем Бога- Сущим.А когда Бог начинает иметь отношения с людьми,создавая(творя) человечество,погружая его в свою Любовь,развивая его в своей Любви,Он проявляеться по отношению к нам-Ипостасно.

Учение о возникновении мира, и выражает православное воззрение о безусловной зависимости не только существа, но и бытия мира от его единственной первоосновы – Бога.Мир и человек лишены всякой самоутвержденности; бытие их всецело опирается на Бога, есть выражение «воли» Бога, дарующей нам бытие. В этом и состоит «тварность» , «тварность» всяческого бытия, кроме самого Бога.
Но проявляясь в мире своими энергиями,Бог не может не по умалению возможности Сущего,а по созданой им иерархии Любви-грешить,создать другого Бога,уничтожить дух человека,сотворенного по образу и подобию Своему.

Таким образрм Бог "не может" разрушить то,что уже освящено Его словами -весьма хорошо.И основы или законы этого прекрасного духовного мира-незыблемы.Нельзя как-то даже представить что-то-"ещё лучше весьма хорошо",или что-то- "чуть хуже весьма хорошо."
Человек может грешить,да, но он не обязан грешить.Свобода выбора между злом и добром еще не является обязанностью творения грешить. Тем более, что грех – это отделенность , автономность от Бога, а не подчинение Ему.

О чём же говорит Библия? Это рассказ о том, как Промысл Божий действует в человеческом мире, как влияет на жизнь каждой конкретной личности, как определяет жизнь целых народов, независимо от того, на какой территории они живут, с каким климатом и ландшафтом, какого цвета кожу имеют, на каком языке говорят. Это личные отношения человека и Бога,где благо мыслится не в плоскости ценностей этого мира.

Человек одарён Богом на вечную жизнью в раю.И Бог его этого дара не лишает.

Сергей, простите, я практически со всем согласен, но можно еще раз: как это отрицает вывод?
А Всемогущество вообще понять разумом невозможно. Можно говорить, что "может", можно говорить "не может" и оба раза верно.

 

[Алексей17]

Да совершено верно,Бог знал зло не сущносто,не онтологично,а именно как выбор тварной личности.Это относится и к ангелам и к человеку.Но ангелы не могут творить в отличии от человека.Поэтому отпав от Бога человек не оказался "нигде",в каком-то пространстве -Х,где нет Бога.Такого пространства по определению не существует.Зная о смерти,зная о своих возможностях Адам был в раю праведником,не преступая Божиих запретов.Зло существовало только в процессе познания,познания всего чего угодно но только без Бога.Вот что было смертью,вот что было умиранием а по другому деградацией личности,разрушающей свою внутреннюю гармонию.

Поэтому говорить о вечности зла,подразумевая адские мучения-некорректно.Вечность наказания,так было бы точнее.Но тогда не Бог,а человек наказывает себя сам,и никаких парадоксов.
Более того.На проскомидии пятая просфора посвящается умершим. Поминая их имена, священник повторяет: "Помяни, Господи". Это поминовение на проскомидии имеет великое значение, потому что в конце литургии священник опускает вынутые частицы в Чашу со Святыми Тайнами и молится: "Отмый, Господи, грехи зде поминавшихся Кровию Твоею Честною".Всех, кого он поминал на проскомидии, священник просит Господа очистить от грехов, омыть Кровию Животворящею.

Что это значит.А значит именно то,что по нашим молитвам грешная душа умершего нам родственника,или другого близкого,поминаемого человека раскрывается для принятия Божией Любви,которая присутствует в аду.А грехи сотворенные при жизни в теле,принимаются Богом,и омываются Его Кровью.Без наличая в аду присутсвия Бога,это просто невозможно.И душа грешника постепенно, по силе наших молитв,поднимается к самому входу,к самим разрушеным вратам ада.И по сказанию Архангел Михаил в свой день,вынимает крыльями отмоленые души из ада.Св.Отцы так и пишут прозревая духовными очами сии действия,что некоторые души грешников "как бы опалёные" находятся в раю.

Сергей, со всем этим я и не спорю. Но мы же говорим не о аде, и не о поминовении умерших, мы говорим о вечных муках.
Я согласен, что они есть следствие свободы твари, и уже писал об этом неоднократно. Как все сказанное отвечает на поставленный вопрос, я пока не вижу. Может я что-то не понимаю, объясните.
Если в итоге вечность мук наряду с Новым Иерусалимом, необходимо ли сделать вывод о вечности зла в мире? Вот вопрос.

 

[Никита 1]

Речь о том, что и смерти, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет в Новом Мире, созданном после Суда, но все это будет за пределами его во внешней тьме.

Сказано, что в Горнем Иерусалиме будет вечный день и что преображенный мир будет освещать слава Божия: «И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его – Агнец» (Откр.21:23). Или «И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков» (Откр.22:5).

Если Новый Мир будет создан Богом только после Суда, то тьма уже была создана Им прежде - с самого начала творения: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы» (Быт. 1: 2–4). Но тьма была не изолирована от прежнего мира и присутствовала в нем. Свет и тьма идут чередой. Тьма может проникать на землю. Особенно ее много в преисподние, так как все грехи темные и не выносят света. После Суда тьма будет полностью изолирована от Нового Мира, в котором уже «не будет проклятого», «и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло", а грехи с грешниками, их страсти, мучения, плач и проклятия останутся за пределами Нового Мира во внешней тьме, из которой им не будет выхода. Тьма создана Богом и не может быть уничтожена Им же как Его творение.

Поскольку вопрос сводится о существовании или несуществовании "Тьмы внешней" после Страшного Суда,я бы хотел что бы участники дискуссии подтвердили это (или опровергли) цитатами из Библии-что бы в них было ясно,что речь идет ИМЕННО о периоде ПОСЛЕ Страшного Суда.
Я от себя в очередной раз привожу опровержение (одно из опровержений)-"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".

 

[Никита 1]

Или эту группу надо деактивировать,просто стереть из памяти планеты,но тогда вопрос.А куда?

В ад-на исправление!

 

[Сергей Калайда]

Если в итоге вечность мук наряду с Новым Иерусалимом, необходимо ли сделать вывод о вечности зла в мире? Вот вопрос.

Зло изначально виделось,но могло и не быть..При творени свободной личности будь то ангел или человек,само-собой разумелось и зло,как несоединение с Богом.Отрицание гармонии,где внутри нет никаких противоречий.Это есть зло.А мучения это уже последствия.Скажите вот сейчас во аде бесы мучаются?Так и после падения они не испытывали там никакого духовного дискомфорта кроме того,что не могли наслаждаться Божественой благодатью.Но сейчас ад наполнен душами грешников,которые делали,творили зло.

Саморазвитие их совершилось,произошло.Посему зло при Новом Иерусалиме невозможно т.к искушать некого,умирать некому,смерть упразднена имено вследствии отсутствия грешников.Все кто были прошли через Страшный Суд.А вот ад трансформируеться в геену огненную.Но это тоже не зло,так как нет анологии добра.Это состояние и духовных и телесных личностей,где их собственая воля находит такое вот выражение,в плаче и скрежете зубов.

 

[Сергей Калайда]

Поскольку вопрос сводится о существовании или несуществовании "Тьмы внешней" после Страшного Суда,я бы хотел что бы участники дискуссии подтвердили это (или опровергли) цитатами из Библии-что бы в них было ясно,что речь идет ИМЕННО о периоде ПОСЛЕ Страшного Суда.
Я от себя в очередной раз привожу опровержение (одно из опровержений)-"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".

Хочу заметить что "тьму над бездной "во втором библейском стихе нельзя трактовать как присутствие противных Богу сатанинских сил. О недопустимости такого прочтения писал в «Шестодневе» свт. Василий Великий: «Толкуют, что тьма есть злая сила, лучше же сказать, самое зло, само от себя имеющее начала, противоположное и противодействующее Божией благости... И на этом предположении каких не построено лукавых и безбожных учений! Какие волцы тяжцы (Деян. 20, 29), расточающие Божие стадо, устремлялись на души, ведя начало от сего краткого слова! Не отсюда ли Маркионы? не отсюда ли Валентины? не отсюда ли мерзкая мерзость манихеев, которую, если назовет кто гнилостью в церквах, не погрешит в приличии наименования?»

 

[Алексей17]

А вот ад трансформируеться в геену огненную.Но это тоже не зло,так как нет анологии добра.Это состояние и духовных и телесных личностей,где их собственая воля находит такое вот выражение,в плаче и скрежете зубов.

Сегрей, пожалуйста яснее: как нет аналогии добра? Быть в Новом Иерусалиме - это благо и добро, отсутствие блага есть страдание. Страдают ли грешники в геене? Собственно, никакого специального страдания и не надо: само отсутствие блага и есть страдание, достаточно того, что они в геене.
Может поставить вопрос и иначе, чтобы смысл был яснее: отсутствие вечное в Новом Иерусалиме любой твари с точки зрения разума противоречит воле Бога о мире само по себе, где бы отсутствующий не был в аду, геене, просто не был, т.е. обращен в ничто - так как он не может желать этого. Но и допустить этого он не может, это было бы несправедливо.

И по поводу завершения саморазвития это очень спорный вопрос.
Саморазвитие - есть то свойство души и духа, которое неотделимо от свободы, тем самым пока свободен - способен к саморазвитию.
Грех не обладая собственной сущностью не может отменить природу души, он может только ее извратить, тем самым отнятие свободы представляется невозможным для любого грешника вне зависимости от его тяжести.
Если в аду (геене) душа нераскаявшегося грешника свободна, значит может раскаяться, или обладает свободой, но в том смысле, что обращаясь ко злу все больше - становится все менее свободной - и ее свобода тем самым стремится в ничто (раб греха).
Первое означает свободу к спасению, второе невозможно, так как свобода искупления должна быть такой же как и свобода падения - она должна быть реальной, иначе никакой свободы нет.

 

[Алексей17]

Хочу заметить что "тьму над бездной "во втором библейском стихе нельзя трактовать как присутствие противных Богу сатанинских сил. О недопустимости такого прочтения писал в «Шестодневе» свт. Василий Великий: ...

Бесспорно.

 

[Юрий Шокин]

К тому же абсолютных грешников нет, и любой, совершает как грех, так и иногда то, что угодно Богу, но это неразделимо в одной душе, в том плане, что ее можно очистить от греха, то бишь простить, но как ее очистить от добра? Это признать решительно невозможно. Тем самым, душа нераскаявшегося грешника, в котором есть хоть толика добра должна мучиться вечно? А что все-таки делать с добром, которое есть в любом из грешников?

В православии арифметика добра и зла не действует. Здесь Бог на Суде не взвешивает добро и зло, а судит по милости. Лютый разбойник может попасть в рай, если покается, а добрейший семьянин может оказаться в аду лишь за отторжение от Бога или за ропот на Него.
Адам с Евой всего-то лишь съели яблочко. Кругом было много еды, много других яблок, но они съели именно запрещенное. Можно сказать, нарушили пост - вроде пустячок, а вселенная обрушилась и исчезло все то добро, которое они делали прежде в раю. И им пришлось делать новое добро – трудиться в поте лица, терпеть лишения, болезни и боли, чтобы вернуться к Богу и вновь обрести Его. Один малый грех может перечеркнуть все добро. Но слава Богу - искупительной жертвой Христа нам дано покаяние.

 

[Юрий Шокин]

Из того, что Бог нам открыл в Писании, следует, что вечные муки неизбежны для осуществления промысла Божьего по обожению созданного Им творения. Я усматриваю здесь два обстоятельства.

Во-первых, если допустить, что все будут спасены, в том числе и все те, которые пройдут через мучения ада, то зачем тогда жить праведной жизнью на земле, воздерживаться от грехов? Праведники в раю скажут: «Как же так? Мы терпели жертвы и всю жизнь посвятили Богу, верили Писанию и исполняли его, а тут пришли в рай грешники, которые пили, веселись и знать не хотели Бога, и они с нами»? Значит, если допустить спасение всех, то это будет обман со стороны Бога и нарушение справедливого Суда.

Во-вторых. Допустим, что все творение Бога будет совершенно и внешняя тьма с огненным озером, дьяволом и мучимыми там грешниками, в конце концов исчезнут и перейдут в совершенный мир, который полностью (без остатков грехов и зла) будет обожен и соединится с Богом. Но тогда исчезает и смысл создания самого человека и его жизни. Зачем вся эта возня с человеком, с неуправляемой свободной волей его, если можно было бы сразу создать совершенное творение? Если бы так было, то и нас бы не было и мы бы здесь так мило не беседовали.

На самом деле Божий промысел, как я рассуждаю, состоит в том, чтобы творение было приведено и соединено с Богом не принудительно Им самим же, а добровольно, чтобы оно по свободной воле стремилось бы к Богу. Этим замыслом проникнуты все Божественные энергии, проходящие через творение. Для этого и был создан человек как образ и подобие Бога, имеющий свободную волю, душу и тело.

Пребывая прежде в раю, человек еще не был таким же совершенным как Бог. В человеке был Бог, но в Боге еще не было человека, как это произойдет только после Суда в Новом Мире. То есть с Богом человек в прежнем раю еще не был единой сущностью. Такое несовершенство человека, обладающего свободной волей, и привело к падению его. Все несовершенство, которое в свободной воле человека не соответствовало воле Божией, Бог дал возможность искупить жертвой Христа. Неискупленные грехи нераскаянных грешников не могут быть принудительно искуплены, так как это противоречит замыслу добровольного соединения творения с Богом (добровольного обожения). Поэтому останется несовершенная часть творения, как издержки проявления свободной воли грешника, идущего против воли Бога и отказывающегося от покаяния. А что там будет в несовершенной части творения – вечной внешней тьме без богообщения можно описать лишь образно как плачь, скрежет, огонь пожирающий и т.д. Ясно только одно, что все грешники там навек лишатся благодати Божией, что само по себе и есть мучение.

Однако не исключено, что в дальнейшем, на следующем этапе, Бог создаст новое время и займется совершенствованием оставшейся несовершенной части мира. Не будем заглядывать так далеко в планы и пути Божие - нам не дано пока. Остановимся на том, что дано по Писанию. Иначе, рассматривая дальнюю перспективу, мы не заметим ближних препятствий и погибнем, мчась мимо мелких ям и кочек, которых много на нашем пути.

 

[Виктор50]

Хорошо,обратимся к Откровению?
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет".
"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего".
"И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и пока*зал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога....Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела".

Немного необычно для описания СОСТОЯНИЯ?....

С вашего позволения можно продолжить:

Получается, что по смерти, людские души пребывают рядом со своими телами, но каждая в определённом состоянии (ада или рая), не имея возможности передвигаться, ибо, по свидетельству святых отцов, лишена воли.
Таким образом, и Иисус и Дисмас, и второй, злой разбойник – Гестас, по смерти своей пребывали подле своих упокоенных тел, но Иисус и Дисмас в состоянии рая, а Гестас в состоянии ада. Но сказано было, что, по смерти Своей, Иисус возопив громким голосом: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой», испустил дух» (Мф.27:50; Лк.23:46).
Значит, дух, по крайней мере, дух Иисуса, т.е. вероятно уже Дух Святой, восшёл к Отцу Небесному, и затем, как исходящий от Отца, был направлен в преисподнюю, где Святой Дух Христа, или Дух Истины проповедовал три дня и три ночи духам умерших: «ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (Лк.23:19). Как мы понимаем, здесь понятие «темница» и есть состояние ада в коем пребывают грешники, ибо праведные на суд не приходят: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).
Но можно рассудить и несколько иначе, что дух Иисуса, Сына Человеческого, ставший Духом Истины, ибо всецело воссоединился с Духом Своей Божественной природы Сына Божия, Духом Святым, сошёл в «темницу» преисподней, где проповедовал духам умерших, по воли Отца Своего Небесного, в чьи руки и предал Дух Свой, а значит всецело подчинился или принял волю Отца. Вот такой ракурс рассмотрения изучаемого вопроса нам кажется более верным.
А что же душа? Почему ничего не говорится о душе, в том числе и о душе Иисуса? А душа, как пристанище духа жизни, как мы уже упоминали ранее, упокоена, т.е. пребывает усопшей (спящей) рядов с телом своим, до той поры, когда вострубит Глас Господень, и мёртвые воскреснут на Суд Божий. Было сказано: «В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти» (Иов12:10). «Выходит дух его, и он (человек) возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его» (Пс.145:4). Дух же жизни у каждого таков, каким он его сохранил; таким он и предстаёт пред Духом Истины (Иоан.15:26), Духом Святым Господа Бога, ибо Он есть «Боже духов всякой плоти» (Чис.16:22), и дух определённого человека или отторгается Им во тьму внешнюю, или принимается, через освящение любовью.
Что же касается души Христа, то это отдельная история и мы коснёмся её гораздо позднее, когда придёт время проникнуть в тайны евхаристии.

 

[Никита 1]

Из того, что Бог нам открыл в Писании, следует, что вечные муки неизбежны для осуществления промысла Божьего по обожению созданного Им творения. Я усматриваю здесь два обстоятельства.

Во-первых, если допустить, что все будут спасены, в том числе и все те, которые пройдут через мучения ада, то зачем тогда жить праведной жизнью на земле, воздерживаться от грехов? Праведники в раю скажут: «Как же так? Мы терпели жертвы и всю жизнь посвятили Богу, верили Писанию и исполняли его, а тут пришли в рай грешники, которые пили, веселись и знать не хотели Бога, и они с нами»?

вы здесь рассуждаете как работники из притчи о виноградаре,который одних нанял рано утром,других в обед,третьих вечером.не помните чем заканчивается притча?все получили равную плату.поскольку разговор ушел в сферу собств.умозаключений,повторю просьбу-цитату о бесспорном существовании тьмы внешней после Страшного Суда.

 

[Сергей Калайда]

цитату о бесспорном существовании тьмы внешней после Страшного Суда.

А что это меняет ?

 

[Никита 1]

А что это меняет ?

это меняет абсолютно все.

 

[Сергей Калайда]

это меняет абсолютно все.

Что именно ? Поясните.Может Вы в смысл слов "тьма внешняя " вкладываете какой-то особый смысл?

 

[Сергей Калайда]

отсутствие вечное в Новом Иерусалиме любой твари с точки зрения разума противоречит воле Бога о мире само по себе, где бы отсутствующий не был в аду, геене, просто не был, т.е. обращен в ничто - так как он не может желать этого. Но и допустить этого он не может, это было бы несправедливо

Святой Ириней Лионский писал: «Всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали. Разлучение с Богом есть смерть, и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него.

Посему те, которые чрез отступничество свое утратили вышеупомянутое, как лишенные всех благ, находятся во всяческом мучении, не потому, чтобы Бог Сам по Себе наперед подвергал их наказанию, но наказание постигает их вследствие их лишений всех благ. Но блага Божии вечны и без конца, поэтому и лишение их вечно и без конца, подобно тому, как относительно неизмеримого света сами себя ослепившие или ослепленные другими всегда лишены сладости света не потому, чтобы свет причинял им мучение слепоты, но самая слепота доставляет им несчастие"

 

[Сергей Калайда]

Если в аду (геене) душа нераскаявшегося грешника свободна, значит может раскаяться, или обладает свободой, но в том смысле, что обращаясь ко злу все больше - становится все менее свободной - и ее свобода тем самым стремится в ничто (раб греха).

Несомненно, что при Втором пришествии Христа, когда Он явится во всей Своей славе и величии, Его вынуждены будут признать Богом и Вседержителем даже самые упорные в неверии, закоренелые грешники. Но запоздалое раскаяние уже не принесет пользы, не оправдает их на Страшном Суде.

Святитель Иоанн Златоуст об осуждаемых на Суде пишет: «Они отвечают Ему с кротостью, но уже без всякой для себя пользы; и это вполне справедливо, так как они пренебрегли то, чего всего более Он желал» (Толкование на святаго Матфея Евангелиста, беседа 79).
Второе пришествие явит Христа как Судью и Владыку. Признание Его таковым станет лишь обнаружением очевидного факта, а не итогом личного свободного принятия Его как Спасителя.

 

[Юрий Шокин]

вы здесь рассуждаете как работники из притчи о виноградаре,который одних нанял рано утром,других в обед,третьих вечером.не помните чем заканчивается притча?все получили равную плату.

Ваша аналогия с притчей о работающих в винограднике неуместна, так как там речь идет только о работающих в поле на хозяина виноградника. Я же говорил о тех, кто отверг приглашение хозяина работать в поле. Разве хозяин заплатит им за это и даст одинаковую плату с теми, кто согласился работать? Нет, они останутся без оплаты и будут жить впроголодь. Они будут мучиться вечно, так как в аду их уже никто не будет приглашать работать ибо виноград будет уже собран.