В чем смысл вечных страданий ада?

[валерий-7]

"Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет". Это толкование(Феофилакта Болгарского Евангелия от Иоанна).
А вот толкование, которое Вы привели в двух одноименных мнениях, как я думаю Осипова А.И: - "...Христос говорил Своим ученикам о том, что они не будут судимы, а будут судить вместе с Ним двенадцать колен Израилевых(Мф.19,28)..."истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь"(Ин.5,24).
Видите разницу в толковании? Стоит только немного уклониться от Истины, и попадаешь в тьму человеческих измышлений, которые кажутся правдоподобными, но это и неудивительно, потому что ангел тьмы может казаться светлым.
А насчет ошибок в переводе Библии, Вам осталось сделать еще один шаг, допустив, что апостолы не верно изложили учение Иисуса Христа, и Вы прямиком попадете в сети оккультизма(примеры этому есть, например Е.И.Рерих). Я думаю, что синодальный перевод Библии нисколько не умаляет Ее богооткровенность. Спаси Господи.

 

[Владимир М.В.]

страдания ада конечны,то что мешает сейчас Вам и Вам подобным грешить по полной? Что?Ведь муки для Вас -конечны,они не зависят от греховности. Жить с такой моралью пошло.

Наверно вы не читаете, так зачем же пишите? В первом посте: Так что же: загробные муки не бесконечны - поживем здесь в свое удовольствие?, во втором Иоанн Златоуст: ...(страх наказания) не позволяет и добрым сделаться зльми. Если бы все ожидали одного и того же, то все сделались бы злыми; а теперь добрые и в этом находят немалое утешение»

А вот толкование, которое Вы привели "...Христос говорил Своим ученикам о том, что они не будут судимы, а будут судить вместе с Ним двенадцать колен Израилевых(Мф.19,28)..."

истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь"(Ин.5,24).
Видите разницу в толковании?

И вы туда же. Там же написано, что это толкование Лопухина. А толкование Иоанна Златоуста на (Мф.19,28) - означает, что:

...чтобы одни, устрашенные приговором наказания, не предались отчаянию и еще более не ожесточились, а другие, надеясь на обещание благ, не сделались совершенно беспечными, ту и другую болезнь Он врачует вышеупомянутым образом, как бы так говоря: буду ли Я угрожать тебе казнью, не отчаивайся, потому что ты можешь покаяться и уничтожить Мое определение, как сделали ниневитяне; буду ли обещать какое-либо благо, не ослабевай, надеясь на обещание, потому что если ты окажешься недостойным, то Мое обещание не только не принесет тебе никакой пользы, но еще и увеличит твое наказание. Я обещаю награду только достойному. Вот почему и тогда, беседуя с учениками Своими, Он не без условия дал обещание; не сказал просто: «вы», но присовокупил еще: «последовавшие за Мной», чтобы и Иуду отвергнуть, и тех, которые после имели обратиться к Нему, привлечь, – эти Его слова относились не к ученикам одним, и не к Иуде, который впоследствии времени сделался недостойным Его обещания. Феофилакт добавляет, что Спаситель здесь говорит «о тех, которые последовали за Ним до конца, а Иуда не остался таковым».

Но что значат слова: «судить двенадцать колен Израилевых»?
То, что они осудят их; апостолы не будут сидеть, как судьи; Потому и не сказал: «судить народы и вселенную», но: «колена Израилевы». Иудеи были воспитаны в тех же самых законах, и по тем же обычаям, и вели такой же образ жизни, как и апостолы. Поэтому, когда они в свое оправдание скажут, что мы не могли уверовать во Христа потому, что закон воспрещал нам принимать заповеди Его, то Господь, указав им на апостолов, имевших один с ними закон и, однако же, уверовавших, всех их осудит, как о том и раньше сказал: «посему они будут вам судьями» (Мф.12:27).

А насчет ошибок в переводе Библии, Вам осталось сделать еще один шаг, допустив, что апостолы не верно изложили учение Иисуса Христа, и Вы прямиком попадете в сети оккультизма(примеры этому есть, например Е.И.Рерих). Я думаю, что синодальный перевод Библии нисколько не умаляет Ее богооткровенность. Спаси Господи.

Не передергивайте, имел ввиду, что не надо вырывать фразу из контекста и трактовать надо на основе всего учения и указал на неточности перевода и изменения смысла слов, со временем и, что не надо присваивать слову\букве\фразе - догмат, а то получается как в древние времена (в частности старообрядцы).

 

[валерий-7]

"Не передергивайте, имел ввиду, что не надо вырывать фразу из контекста и трактовать надо на основе всего учения и указал на неточности перевода и изменения смысла слов, со временем и присваивать слову\букве\фразе - догмат, а то получается как в древние времена (в частности старообрядцы)".
Соборное решение не надо передергивать, ибо оно на основе всего учения было сделано, а всякие неточности перевода не играют существенной роли. Спаси Господи.

 

[Родион87]

Все эти рассуждения наносят только вред спасении души.
Нужно занимать свой разум и наполнять свое сердце - покаянием, любовью к Богу и ближнему.
А тайны о возможности спасении на страшном суде, служат лишь оправданием наших страстей.
И даже если, я - грешным и падшим своим умом, предположил бы, на основании слов Святителя Златоуста - "Никто пусть не боится смерти; ибо освободила нас смерть Спасителя. Он истребил ее, быв объят ею; Он опустошил ад, сошедши во ад..", что возможна всеобщая проповедь и всеобщее покаяние грешников на страшном суде, уверенны ли вы что все смогут принять Спасителя?
Ибо сказано что Господь отнимает разум грешнику, и это я могу убедиться на примере собственном и примере окружающего мира сего.
Ибо когда мы творим непотребные дела, мы как бы временно безрассудны, ибо нету страха Божьего внутри нас в тот момент.
Иуда и многие которые видели и слышали Господа, не приняли Его.
Откуда вы знаете кто сможет принять Христа, тут или там?
Я полагаю, злые духи не могут покаяться, хотя знают Милосердного, ибо обезумели от гордости своей.
Тоже самое с человеком.
Вначале Бог дал Адаму совесть, потом через Моисея - закон, что-бы в итоге дать Самого Себя.
И вот как уже 2 тысячи лет, Господь среди нас, через Утешителя, готовый обнять каждого, а мы не хотим.
Мы слепы и глухи, и мир лежит во зле, как никогда. Хотя у нас есть и совесть и закон и Любовь Милостивого Отца, готового простить каждого.
Он пришел к нам, а мы не хотим Его принять, отдаваясь князю мира сего.

А мы все ищем легких путей. Нет легкий путей. Есть лишь - Путь.
И свобода каждого, встать на этот Путь, принять крест и уповать на Его милость.
Или валяться дальше в навозе собственных страстей. Ибо сами мы ничто.
Не будем играться в русскую рулетку, со спасением души своей.
Если человек при жизни не искал Царствия Небесного внутри себя, есть огромная вероятность, что ни адские муки, ни возможная всеобщая проповедь Христа перед страшным судом, не смогут разбудить в нем, хотя бы искру совести, необходимой для покаяния и спасения.

Простите меня грешного, мир вам!

 

[Виталий Невзоров]

И свобода каждого, встать на этот Путь, принять крест и уповать на Его милость.
Или валяться дальше в навозе собственных страстей. Ибо сами мы ничто.

Вот Вам актуальный вопрос, который поднимается во многих темах.

Человек, который говорит, что не может справится с грехом - должен просить Бога - чтобы справиться с грехом? Может ли вообще человек, находясь в греховном состоянии - что - либо просить у Бога? Услышит ли его Бог?

 

[Сергей Калайда]

Может ли вообще человек, находясь в греховном состоянии - что - либо просить у Бога? Услышит ли его Бог?

"Ищите и обрящете.Стучите и отверзется вам."
Уже все давно грешникам сказано."Не праведников,но грешников к покаянию."

 

[Родион87]

Если человек говорит,

что не может справится с грехом

,
означает что он уже признает свой грех. Это первый шаг к покаянию. Он должен просить у Бога помощи.
Конечно для этого он должен признать что Бог есть и что Бог - Любовь.
Даже в самом худшем состоянии, он в состоянии и вправе просить у Бога, пока он на земле.
В аду он уже не может за себя просить.
Хотя Бог слышит всех, и везде, за тех кто в аду могут просить лишь те что на земле.

Главное не поддаваться главной уловки лукавого который пудрит нам мозги. В начале подталкивает на грех, говоря что ничего страшного, Бог все прощает, ведь он Любовь. А как только ты согрешил, он внушает тебе отчаяние от того что ты согрешил и нет тебе пощады, гореть тебе в аду.
В итоге следует последняя фаза, греши и не думай вообще, в любом случае гореть в аду.

 

[Виталий Невзоров]

означает что он уже признает свой грех. Это первый шаг к покаянию.

Жизнь человека может оборваться в любую минуту. Человек, осознавший, что грешит, но не поборовший грех - умрет грешником. Разве это не является первотолчком к действительному покаянию?

 

[Родион87]

Жизнь человека может оборваться в любую минуту. Человек, осознавший, что грешит, но не поборовший грех - умрет грешником. Разве это не является первотолчком к действительному покаянию?

Все правильно сказали. Жизнь скоротечна и нужны дела, а не только осознание собственной греховности. Вера без дел - мертва.

 

[Виталий Невзоров]

Все правильно сказали. Жизнь скоротечна и нужны дела, а не только осознание собственной греховности. Вера без дел - мертва.

Из Пастыря Гермы понравились слова:

"...III. Я сказал ему:
– Господин, я слышал от некоторых учителей, что нет иного покаяния, кроме того, когда сходим в воду и получаем отпущение прежних грехов наших.
– Справедливо ты слышал. Ибо получившему отпущение грехов не должно более грешить, но жить в чистоте. И так как ты обо всем расспрашиваешь, объясню тебе это, не давая повода к заблуждению тем, которые собираются уверовать или только что уверовали в Господа. Они не имеют покаяния во грехах, но имеют отпущение прежних грехов своих.
Тем же, которые призваны прежде, положил Господь покаяние, ибо Он сердцеведец, провидящий все, знал слабость людей и великое коварство дьявола, который будет сеять вред и злобу среди рабов Божиих. Поэтому милосердный Господь сжалился над своим созданием и положил покаяние, над которым и дана мне власть. Итак, я говорю тебе, после этого великого и святого призвания, если кто, будучи искушен дьяволом, согрешил, – пусть покается. Если же часто он будет грешить и творить покаяние, – не принесет ему покаяние пользы, ибо с трудом он будет жить с Богом..."

Из Книги Премудрости Иисуса (сына Сирахова):

25 Когда кто омывается от осквернения мертвым и опять прикасается к нему, какая польза от его омовения?
26 Так человек, который постится за грехи свои и опять идет и делает то же самое: кто услышит молитву его? и какую пользу получит он от того, что смирялся?

Лично для меня - эти два отрывка - хорошие и сильные строчки. Но увы - ни того, ни другого в Библии нет. Хотя очень похоже на "сотворите достойный плод покаяния".

 

[Аника]

Из Пастыря Гермы понравились слова:

"...III. Я сказал ему:
– Господин, я слышал от некоторых учителей, что нет иного покаяния, кроме того, когда сходим в воду и получаем отпущение прежних грехов наших.
– Справедливо ты слышал. Ибо получившему отпущение грехов не должно более грешить, но жить в чистоте. И так как ты обо всем расспрашиваешь, объясню тебе это, не давая повода к заблуждению тем, которые собираются уверовать или только что уверовали в Господа. Они не имеют покаяния во грехах, но имеют отпущение прежних грехов своих.
Тем же, которые призваны прежде, положил Господь покаяние, ибо Он сердцеведец, провидящий все, знал слабость людей и великое коварство дьявола, который будет сеять вред и злобу среди рабов Божиих. Поэтому милосердный Господь сжалился над своим созданием и положил покаяние, над которым и дана мне власть. Итак, я говорю тебе, после этого великого и святого призвания, если кто, будучи искушен дьяволом, согрешил, – пусть покается. Если же часто он будет грешить и творить покаяние, – не принесет ему покаяние пользы, ибо с трудом он будет жить с Богом..."

Из Книги Премудрости Иисуса (сына Сирахова):

25 Когда кто омывается от осквернения мертвым и опять прикасается к нему, какая польза от его омовения?
26 Так человек, который постится за грехи свои и опять идет и делает то же самое: кто услышит молитву его? и какую пользу получит он от того, что смирялся?

Лично для меня - эти два отрывка - хорошие и сильные строчки. Но увы - ни того, ни другого в Библии нет. Хотя очень похоже на "сотворите достойный плод покаяния".

_________________________________________________________________

Книга Премудрости Иисуса( сына Сирахова) входит в состав Библии ( Септуагинты) как неканоническая книга. Отличие канонических книг от неканонических в том, что неканонические книги не вошли в состав Танаха (Библии иудаизма)
https://azbyka.ru/nekanonicheskie-knigi-biblii

Текст, содержащий мысль, аналогичную приведённой вами из Пастыря Гермы, а именно что:
Итак, я говорю тебе, после этого великого и святого призвания, если кто, будучи искушен дьяволом, согрешил, – пусть покается. Если же часто он будет грешить и творить покаяние, – не принесет ему покаяние пользы, ибо с трудом он будет жить с Богом..."

есть в Библии:

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Евр. гл.6

ссылки на паралельные места:
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
2Пет.2:20

 

[Мария свет Владимировна]

"Пастырь" Ермы не относится вроде бы к Преданию?
Но в любом случае, хорошая цитата в Википедии: "По мнению В. H. Лосского источником Священного Предания могут быть и некоторые древние христианские апокрифы, не противоречащие Священному Писанию: «Церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными»
Замечательная книга!

 

[Артур Мухамаев]

Жизнь человека может оборваться в любую минуту. Человек, осознавший, что грешит, но не поборовший грех - умрет грешником. Разве это не является первотолчком к действительному покаянию?

А возможно вообще побороть грех?
Когда даже Великие Святые видели себя грешниками!
Видение своих грехов это не означает что не бороться с ними!!!Видение Грехов своих как раз и с подвигают человека бороться с грехом!
Об этом и говориться,что с православных наоборот будет больше спроса,потому что мы все знаем,а жизнь наша ни чем не отличается от жизни остальных людей.Лишь некоторые понимает что такое Христианство и стараются жить как Истинные Христиане!

 

[Виталий Невзоров]

Замечательная книга!

Это Вы про Пастырь Ермы? Но ведь его содержание в целом - противоречит некоторым моментам Предания.

А возможно вообще побороть грех?

Да, возможно. Почему-то такого вопроса - никто не задал ни Иоанну Крестителю, ни Иисусу...

Когда даже Великие Святые видели себя грешниками!

Стандартная фраза. Сколько Вы знаете святых, которые умирая сказали - я грешный человек?

Видение своих грехов это не означает что не бороться с ними!!!Видение Грехов своих как раз и с подвигают человека бороться с грехом!

Да, правы. Но наблюдая за некоторыми людьми, могу сказать, что их устраивает нынешнее положение дел и их веры. Их никто не заставляет окончательно побороть грех.

Помните условие для фарисеев?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Вот интересно - первые христиане - обличали друг друга, исправляли друг друга?

Об этом и говориться,что с православных наоборот будет больше спроса,потому что мы все знаем,а жизнь наша ни чем не отличается от жизни остальных людей.Лишь некоторые понимает что такое Христианство и стараются жить как Истинные Христиане!

Начнем с того, что православных мало. Еще меньше православных, кто прочитал Евангелия, еще меньше, кто прочитал Новый Завет, еще меньше - кто прочитал Ветхий Завет. А когда читать - если устром и вечером - молитвенные правила. У меня бабушка больше 20 лет молилась утром и вечером. Закрывала дверь и молилась. У нее рядом с молитвословом стояла Библия, и она оказалась чистой - без следов чтения. А молитвослов - почти по страницам распался и весь в подчеркиваниях, примечаниях, дополнениях.

Так что насчет "знаем" - я бы не сказал, что это так. А то, что спрос будет больше - с этим согласен. Оправдываются исполнители, а не слушатели закона. А закон ведь - он ведь не в постах и не в праздниках, а в том, чтобы руководствоваться Библией в своих жизненных вопросах. Ссылка на то, что неизвестно было - будет неуместна. Тем более для людей, живущих сейчас. Библию могут приобрести все люди. Если раньше проблема была с Библией, и в основном, простые люди узнавали от батюшек библейские истории, то теперь - в дополнение к проповедям - можно прочитать и Библейский момент.

Лишь некоторые понимает что такое Христианство и стараются жить как Истинные Христиане!

Где написано как живут "Истинные Христиане"?

 

[Артур Мухамаев]

Это Вы про Пастырь Ермы? Но ведь его содержание в целом - противоречит некоторым моментам Предания.



Да, возможно. Почему-то такого вопроса - никто не задал ни Иоанну Крестителю, ни Иисусу...



Стандартная фраза. Сколько Вы знаете святых, которые умирая сказали - я грешный человек?



Да, правы. Но наблюдая за некоторыми людьми, могу сказать, что их устраивает нынешнее положение дел и их веры. Их никто не заставляет окончательно побороть грех.

Помните условие для фарисеев?

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Вот интересно - первые христиане - обличали друг друга, исправляли друг друга?



Начнем с того, что православных мало. Еще меньше православных, кто прочитал Евангелия, еще меньше, кто прочитал Новый Завет, еще меньше - кто прочитал Ветхий Завет. А когда читать - если устром и вечером - молитвенные правила. У меня бабушка больше 20 лет молилась утром и вечером. Закрывала дверь и молилась. У нее рядом с молитвословом стояла Библия, и она оказалась чистой - без следов чтения. А молитвослов - почти по страницам распался и весь в подчеркиваниях, примечаниях, дополнениях.

Так что насчет "знаем" - я бы не сказал, что это так. А то, что спрос будет больше - с этим согласен. Оправдываются исполнители, а не слушатели закона. А закон ведь - он ведь не в постах и не в праздниках, а в том, чтобы руководствоваться Библией в своих жизненных вопросах. Ссылка на то, что неизвестно было - будет неуместна. Тем более для людей, живущих сейчас. Библию могут приобрести все люди. Если раньше проблема была с Библией, и в основном, простые люди узнавали от батюшек библейские истории, то теперь - в дополнение к проповедям - можно прочитать и Библейский момент.



Где написано как живут "Истинные Христиане"?

Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. «Тебе, отче, нет нужды в покаянии», – возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: «Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего».

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"

Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».
я, грешный Серафим - Серафим Саровский.

Это лишь известные цитаты.А если читать Святых Отцов,то у всех это льется лейтмотивом!Все они считали себя грешными,потому что видели греховною природу человека!

 

[Виталий Невзоров]

«Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего».

Что такое "покаяние" в Вашем понимании? Ответьте одним предложением.

Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"

Ну вот, смотрите, один из его афоризмов:

"Если мы скроем грехи братьев, то и Бог скроет наши грехи, и если ты увидишь согрешающего брата, не верь своим глазам и знай, что твои грехи подобны бревну, а грехи брата твоего подобны сучку, и тогда никогда не будешь приходить в смущение и соблазн."

С одной стороны - это похоже на Евангельский момент.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Только Евангелие призывает вынуть бревно и понять как вынуть сучок из глаза брата. Афоризм же - не говорит этого!!! И как поступит человек - незнающий Евангелие, но прочитавший афоризм святого отца?

А Иисус заповедовал:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

...

Антоний Великий: «Все лучше меня. Все спасутся, один я достоин гибели за грехи мои».

Это для любого христианина так должно быть. Все лучше - один я - грешный, прости меня. Но дальше то что - после того, как Богу услышит и простит? Человек - грешным и остается?

я, грешный Серафим - Серафим Саровский.

Это он сказал - умирая?...

Это лишь известные цитаты.А если читать Святых Отцов,то у всех это льется лейтмотивом!Все они считали себя грешными,потому что видели греховною природу человека!

Человек так устроен, что не может осознавать всего - не может осознавать сразу всех грехов. Но каждое осознание - должно вести к покаянию. Жизнь человека коротка, чтобы зависнуть на решении проблемы одного греха. То есть - каяться и грешить вновь. Это стояние на месте. Праведность состоит не в том, чтобы не грешить вовсе, а в том, чтобы постоянно удаляться от зла, постоянно устремляться к Богу. И когда человек проникается первой заповедью, когда понимает - что такое - существование с Богом, - тогда ему становится легче преодолевать свои грехи. Потому что есть цель - любовь к Богу. А Бог помогает за это, и в то же время - дает новые жизненные задачи, решение которых - зависит от знания Библии и от личных качеств человека. И человек, живя с Богом - продвигается вперед, отсекает от себя всё то, что не нужно там. И в конце концов, он становится готовым войти в Царствие Небесное. Но если человек останавливается на одном грехе - он не может узнать что дальше. И возникает тупиковая ситуация - начинается придумывание грехов.

Но опять же - даже в преклонном возрасте, даже когда вся жизнь удалась, и лет много, верующий человек, уже не способен назвать себя праведником, потому что он всю свою жизнь посвятил на отсечение зла от себя (а иногда и от близких - например уча членов семьи, или людей приходящих). И остановка с печатью "праведность" невозможна в принципе. За всю жизнь - уже сформировалась привычка, что завтра - станет понятным новый грех и его надо будет научиться отсекать. И вот, когда всё, уже когда идут последние вздохи, человек все равно считает себя грешным человеком. И что же тогда? А тогда - должны быть мысли о суде - что несешь на суд - что сделал в жизни - какие заповеди понял и исполнил?

Так что, мне кажется отцы - говорили именно об этом, что человек останется грешным до последних дней, потому что не может он знать всех грехов своих.

Посмотрите на жизнь отцов, которые называли себя грешными - Вы сами то видите - в чем они грешны? Но ведь, если Вы заглянете в труды отцов, - наверно найдете там - как бороться с теми или иными грехами.? А это значит - что грех ими был побежден, что бревно вынуто и дан план брату - как вынуть у него сучок.

 

[Артур Мухамаев]

Что такое "покаяние" в Вашем понимании? Ответьте одним предложением.



Ну вот, смотрите, один из его афоризмов:

"Если мы скроем грехи братьев, то и Бог скроет наши грехи, и если ты увидишь согрешающего брата, не верь своим глазам и знай, что твои грехи подобны бревну, а грехи брата твоего подобны сучку, и тогда никогда не будешь приходить в смущение и соблазн."

С одной стороны - это похоже на Евангельский момент.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Только Евангелие призывает вынуть бревно и понять как вынуть сучок из глаза брата. Афоризм же - не говорит этого!!! И как поступит человек - незнающий Евангелие, но прочитавший афоризм святого отца?

А Иисус заповедовал:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

...



Это для любого христианина так должно быть. Все лучше - один я - грешный, прости меня. Но дальше то что - после того, как Богу услышит и простит? Человек - грешным и остается?



Это он сказал - умирая?...



Человек так устроен, что не может осознавать всего - не может осознавать сразу всех грехов. Но каждое осознание - должно вести к покаянию. Жизнь человека коротка, чтобы зависнуть на решении проблемы одного греха. То есть - каяться и грешить вновь. Это стояние на месте. Праведность состоит не в том, чтобы не грешить вовсе, а в том, чтобы постоянно удаляться от зла, постоянно устремляться к Богу. И когда человек проникается первой заповедью, когда понимает - что такое - существование с Богом, - тогда ему становится легче преодолевать свои грехи. Потому что есть цель - любовь к Богу. А Бог помогает за это, и в то же время - дает новые жизненные задачи, решение которых - зависит от знания Библии и от личных качеств человека. И человек, живя с Богом - продвигается вперед, отсекает от себя всё то, что не нужно там. И в конце концов, он становится готовым войти в Царствие Небесное. Но если человек останавливается на одном грехе - он не может узнать что дальше. И возникает тупиковая ситуация - начинается придумывание грехов.

Но опять же - даже в преклонном возрасте, даже когда вся жизнь удалась, и лет много, верующий человек, уже не способен назвать себя праведником, потому что он всю свою жизнь посвятил на отсечение зла от себя (а иногда и от близких - например уча членов семьи, или людей приходящих). И остановка с печатью "праведность" невозможна в принципе. За всю жизнь - уже сформировалась привычка, что завтра - станет понятным новый грех и его надо будет научиться отсекать. И вот, когда всё, уже когда идут последние вздохи, человек все равно считает себя грешным человеком. И что же тогда? А тогда - должны быть мысли о суде - что несешь на суд - что сделал в жизни - какие заповеди понял и исполнил?

Так что, мне кажется отцы - говорили именно об этом, что человек останется грешным до последних дней, потому что не может он знать всех грехов своих.

Посмотрите на жизнь отцов, которые называли себя грешными - Вы сами то видите - в чем они грешны? Но ведь, если Вы заглянете в труды отцов, - наверно найдете там - как бороться с теми или иными грехами.? А это значит - что грех ими был побежден, что бревно вынуто и дан план брату - как вынуть у него сучок.

Я сейчас своими словами скажу ,времени искать ссылку на Игнатия Брянчанинова- он пишет так,когда человек начинает стараться жить по заповедям Евангелия,он осознает что своими силами он не может справиться со своими грехами.Человек начинает смиряться по тихоньку,по мере смирения Господь начинает помогать такому человеку,и по Благодати Божьей человек начинает избавляться от грехов!ПО БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ! И чем больше очищается человек,чем ближе он становится к Богу,тем больше он видит свою НЕПРИГОДНОСТЬ И ГРЕХОВНОСТЬ!!!
Я понимаю Виталий что вы имеете ввиду,но речь не идет о каких то отдельных грехах,речь и идет о том что вся природа человеческая греховная ,испорченная ...
И вообще пока человек сам не прошел этот путь я думаю глупо об этом писать,возможно ли победить грех или нет!!!Нам это не известно!
Вы правильно говорите нам дан путь избавления от грехов,по нему и надо идти...К сожалению у меня не получается
Спаси вас Господь

 

[Артур Мухамаев]

И кстати это что за - Покаяние в твоем понимании!
В православии нет твоего и моего понимания,есть понимание Святых Отцов.А они говорили,что покояние это видение и осознание своего греха и искреннее желание не возвращаться больше к нему.

 

[Виталий Невзоров]

когда человек начинает стараться жить по заповедям Евангелия,он осознает что своими силами он не может справиться со своими грехами.

То есть, человек берет список заповедей, и начинает жить? Прямо есть официальный список заповедей?

Человек начинает смиряться по тихоньку,по мере смирения Господь начинает помогать такому человеку,и по Благодати Божьей человек начинает избавляться от грехов!

А как же отцы, которых Вы привели в пример? Они избавились от грехов?

И чем больше очищается человек,чем ближе он становится к Богу,тем больше он видит свою НЕПРИГОДНОСТЬ И ГРЕХОВНОСТЬ!!!

Покаяние - отказ от греха. Если больше греха не делаешь, которого делал - в чем же греховность? И что за понятие - "непригодность"?

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Я понимаю Виталий что вы имеете ввиду,но речь не идет о каких то отдельных грехах,речь и идет о том что вся природа человеческая греховная ,испорченная ...

С чего это так? У меня, например нет тяги к прелюбодеянию, у другого есть. У меня нет тяги к еде, что есть - ем, могу и не есть, а есть - мясоеды и гурманы. Это я не выставляю себя как фарисей. Просто объясняю - что все по разному греховны. И у меня обнаруживаются грехи.
Есть люди - легко воспринимающие Евангелие. Есть - несогласные, которым сложно исполнить, что написано. Тоже - разности в греховности природы.

И вообще пока человек сам не прошел этот путь я думаю глупо об этом писать,возможно ли победить грех или нет!!!Нам это не известно!

Там уже поздно будет писать.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не оставь, засоли, спрячь, а вынь. Не жди, что тебе в этом кто-то поможет, а - вынь.

Вы правильно говорите нам дан путь избавления от грехов,по нему и надо идти...К сожалению у меня не получается

Да у многих не получается. Не Вы одни. И у меня не получалось. Метался - между верой в Бога и мирскими чувствами.

То, что говорите о помощи Бога в избавлении от грехов - она есть. Но она выглядит также - как искушение Иисуса сатаной. То есть - конкретные человеческие ситуации, где человек сам понимает - что хорошо, а что плохо. И еще - нельзя просто взять и понять. Перед пониманием должно быть рассуждение - почему это плохо, что нарушается из Библии. Ага, например Авраам поступил вот так вот, Иов - вот так вот, Давид - вот так вот. Вот они - примеры. И тогда вопрос о том, что хорошо и что плохо - решается сам собой. А когда у другого человека спрашиваете - хорошо или плохо - как он может ответить? Он не Вы, да и Библию знают немногие. И вместо того, чтобы отвечать - так по Библии, отвечают - так святой отец сказал. А на основании чего сказал... - не проверяют. И все ли отцы так говорили - не проверяют. Как начнут читать одного - так и читают, потом другого. Вот и ищут правды. А правда - она в Библии дана.

И кстати это что за - Покаяние в твоем понимании!
В православии нет твоего и моего понимания,есть понимание Святых Отцов.А они говорили,что покояние это видение и осознание своего греха и искреннее желание не возвращаться больше к нему.

Вот - покаяние, в моем понимании:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

 

[Артур Мухамаев]

То есть, человек берет список заповедей, и начинает жить? Прямо есть официальный список заповедей?



А как же отцы, которых Вы привели в пример? Они избавились от грехов?



Покаяние - отказ от греха. Если больше греха не делаешь, которого делал - в чем же греховность? И что за понятие - "непригодность"?

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.



С чего это так? У меня, например нет тяги к прелюбодеянию, у другого есть. У меня нет тяги к еде, что есть - ем, могу и не есть, а есть - мясоеды и гурманы. Это я не выставляю себя как фарисей. Просто объясняю - что все по разному греховны. И у меня обнаруживаются грехи.
Есть люди - легко воспринимающие Евангелие. Есть - несогласные, которым сложно исполнить, что написано. Тоже - разности в греховности природы.



Там уже поздно будет писать.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не оставь, засоли, спрячь, а вынь. Не жди, что тебе в этом кто-то поможет, а - вынь.



Да у многих не получается. Не Вы одни. И у меня не получалось. Метался - между верой в Бога и мирскими чувствами.

То, что говорите о помощи Бога в избавлении от грехов - она есть. Но она выглядит также - как искушение Иисуса сатаной. То есть - конкретные человеческие ситуации, где человек сам понимает - что хорошо, а что плохо. И еще - нельзя просто взять и понять. Перед пониманием должно быть рассуждение - почему это плохо, что нарушается из Библии. Ага, например Авраам поступил вот так вот, Иов - вот так вот, Давид - вот так вот. Вот они - примеры. И тогда вопрос о том, что хорошо и что плохо - решается сам собой. А когда у другого человека спрашиваете - хорошо или плохо - как он может ответить? Он не Вы, да и Библию знают немногие. И вместо того, чтобы отвечать - так по Библии, отвечают - так святой отец сказал. А на основании чего сказал... - не проверяют. И все ли отцы так говорили - не проверяют. Как начнут читать одного - так и читают, потом другого. Вот и ищут правды. А правда - она в Библии дана.



Вот - покаяние, в моем понимании:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Все понятно,очередная отсебятина! Я вам советую забыть все эти - МОЕ МНЕНИЕ!!!Я ТАК ДУМАЮ!!!А со смирением и искреннем настроем вникнуть в православие,почитать Святых отцов,писание с толкованием,а не со своим Мудрствованием!
Дискуссию на этом заканчиваю.
Спаси вас Господь!