Вера в Бога и материальные убытки.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Одной молитвы маловато будет и труб тоже, сатану и бесов его на небе не трубами изгоняли и не молитвой, но и ангелам святым дано было оружие. Иначе от куда ангелы с копьями да мечами.
Спасибо.
Не вопрос.
Но к иным мнениям надо относиться спокойно, и у святых разногласий не раз два и обчёлся. И согласия с согласиями не согласны.
Спокойной ночи!
- Православный христианин
И добрых снов.
- Православный христианин
Так и не раскрыта тема "Вера в Бога и материальные убытки"
Если честно, я не поняла формулировку.
Если честно, я не поняла формулировку.
- Православный христианин
Ребята, все деньги у Бога!
Я вот, мы,вернее, сидим в своём колхозе и мечтать не смеем ни о чём. А тут бац, кто-то прислал поддержку. Как тут не веровать? Реально, как птица в клюве приносит. И ровно столько, сколько надо. Даже бывает до рубля!
Спаси ГОСПОДИ люди Твоя!
Я вот, мы,вернее, сидим в своём колхозе и мечтать не смеем ни о чём. А тут бац, кто-то прислал поддержку. Как тут не веровать? Реально, как птица в клюве приносит. И ровно столько, сколько надо. Даже бывает до рубля!
Спаси ГОСПОДИ люди Твоя!
Зачем столько суеты?
- Православный христианин
когда они не были святыми сами не толковали, когда ум их очистился, тогда и стали
я не толкую на свой лад, а смотрю непонятное в толкования святых
Дано для того, чтобы изучать и проверять со святыми, правильно ли понимаем.
А вы я вижу не согласны с свт. Игнатием?
- Православный христианин
бесов копьем трудно. проткнуть, батенька, они же духи
- Православный христианин
Означает следующее, может ли вера в Бога приводить к каким - либо материальным убыткам и если может, то в чём смысл такой веры? Продай всё что имеешь, а деньги раздай нищим и только тогда иди за Мной это для всех без исключения или для особо избранных?
- Православный христианин
Мытарь Закхей обещал половину своего имущества раздать нищим (а не всё), и Господь его похвалил.
- Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
- Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, (Луки 19:8-9).
То есть половину имущества Закхей оставил себе.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Верно!
Деньги служат во благо и спасение для неимущих, пренебрежение этим благом было бы совершенным безрассудством. И если бы в Церкви не было тех, у кого этого благо с преизбытком, мы бы и до ныне и до скончания века молились бы в лесах у пенёчка. А сейчас в каждой епархии отстроены соборы и храмы такой величественности за которые и перед Богом не стыдно.
Вот чего Вы несёте, какими бы они не были очищенными, они не были прославленными святыми, а были точно такими же как Александр_Невский, Сергей Шишкин, Ириней, Олег 74 и все прочие участвующие в теме. И они были не без греха, и они утверждали то, что другие не принимали, поэтому мы имеем согласия святых которые имеют совершенно разные и прямо - противоположные мнения. Почему Вы не возмущаетесь разногласиям святых, а разногласиям не прославленных - возмущаетесь, не грех ли лицемерия тешите?
А Вы перечитайте свои сообщения, много нового и самостного для себя откроете.
Да ведь я и с некоторыми согласиями святых не согласен, потому что согласен с иным мнением другого согласия святых.
А вот если мои толкования не совпадают ни с одним из согласий святых, вот тут Вам право на обличение заблуждения, а до того момента "смотри в себя и будет с тебя".
Вот!
Поэтому, когда апостол Христов свидетельствует нам, что он может жить в нужде, а может жить и в изобилии и не первое, ни второе не является для него преградой ко спасению, то почему находятся те, кто его свидетельства не принимают?
Да ведь ты сынок туго думаешь, для бесов Слово Божие и есть меч обоюдоострый.
Спасибо Сергей!
Видите, богатому достаточно для спасения отдать нищим миллиард, а миллиард себе оставить и это при том, что деньги у Закхея ворованные.
Вот и ответ на вопрос, может ли вор иметь спасение?
Может, если уверует во Христа и отдаст половину наворованного нищим.
- Православный христианин
Итак, предусматривает ли вера какой - либо материальный убыток?
Да, предусматривает.
Если кто - то проживал воровством или грабежом или иным способом порочной наживы, но уверовал, то должен отдать от награбленного и уворованного - половину и будет иметь похвалу от Господа.
А если имение в вере нажито совершенно честным трудом и имеющий имение оказывает из него милость неимущим, то и похвалу от Господа имеет в трое большую.
Да, предусматривает.
Если кто - то проживал воровством или грабежом или иным способом порочной наживы, но уверовал, то должен отдать от награбленного и уворованного - половину и будет иметь похвалу от Господа.
А если имение в вере нажито совершенно честным трудом и имеющий имение оказывает из него милость неимущим, то и похвалу от Господа имеет в трое большую.
- Православный христианин
Что же получается можно наворовать 2 миллиарда, потом один отдать, и спать спокойно, и еще иметь похвалу от Бога?
неправильный ответ
Закхей жил не только воровством.
Он сказал, "кого чем обидел, тому отдам вчетверо" , т.е. у кого украл тому верну вчетверо больше.
Вчетверо - это есть такая норма
"– Видишь ли сей разбитый и никуда не годный горшок?
– Вижу, господин мой, – отвечал Григорий.
– Если кто украдет даже это, – сказал блаженный, – тот наказан будет вчетверо, и отнимутся от укравшего блага нынешнего или будущего века. Если укравший будет богат, то от богатств его отнимется вчетверо более против украденного, а если беден, то вчетверо большее наказание он примет в будущей жизни."
Житие преподобного отца нашего Василия Нового – Жития святых свт. Димитрия Ростовского
«Жития святых» (Четьи-Минеи) святителя Димитрия Ростовского составлены по труду Макария и по "Актам Святых" (Acta Sanctorum). Святитель Димитрий писал «Жития святых» на каждый день года в течение двадцати лет. По итогу получился 12-томный труд, дополненный позднейшими писателями. «Жития святых»...
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А Вы как - то иначе понимаете сказанное в Евангелии, если да, опишите, как именно?
Если вор не может иметь спасения даже после того как уверовал, прекратил своё воровское ремесло, половину денег отдал нищим, и даже после это Вы не оставляете ему шансов на спасение, то Вы сами достойны того, чего ближнему своему желаете.
Нет, это не норма, так определил для себя Закхей, а другой может определить ту часть, которую сам посчитает нужным. Не части определяют спасение, а отказ от греха, вот эту истину уразумейте и будет Вам благо.
С чего святому думается, что блага вообще будут отняты и притом вчетверо, и с какой радости я должен этому верить?
Бог спасает раскаявшегося во грехах без всяких условий какого - либо возмещения, возмещение это добровольное желание, а если не возместит по - причине невозможности, то что Христос ему в Царство дверь закроет?
- Православный христианин
За смерть солдата на СВО, мать или жена солдата получают пятнадцать миллионов рублей и в одночасье становятся богатыми, состоятельными людьми, могущими жить только на одни проценты от этой суммы до конца жизни беспечно. И каким образом в этом случае денежное состояние может повлиять на веру губительно, опишите, потому что я лично никакой пагубы не вижу.
- Православный христианин
не выдумывайте каких-то несогласий
может быть у некоторых по второстепенным вопросам
откуда тогда ереси если не из-за того, что толкуют Писания как себе удобно
свт. Игнатий
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом.
И бывает Слово Божие, Слово спасения для дерзких толкователей его мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель (см. 2Пет. 3, 16; 2Кор. 2, 15–16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.
Ересь (еретики) – Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)
Ересь (еретики). Глава 73. Труд «Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)» святитель Игнатий (Брянчанинов). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 73 из 328
azbyka.ru
я написал выше, он не воровством все деньги заработал
кого он обидел тем возместил вчетверо, т.е. у кого украл, или вы считаете можно обворовать и не обидеть человека
какую обиду можно возместить вчетверо? здесь про воровство речь
хорошенькое дело, наворовался, часть вернул и дальше объявил себя верующим и взятки гладки
Это норма, высказанная святым отцом и я ему больше доверяю, чем вам. Думаю, он лучше знает, точнее видит.
"сотворите же достойный плод покаяния" что это по вашему?
посмотрим лучше святых отцов:
Григорий же Богослов ... говорит, что вины того, кто приобрел что-либо неправедно, т. е. кражей, хищением или по любостяжанию, не только просто покаяние, не только облечение в монашеский образ, но даже и само крещение не может загладить, если лихоимец, имея у себя на руках присвоенное, не возвратит его тем, у кого взял. ...
"Два зла ты соделал, о хищник и лихоимец! Первое – несправедливо присвоил чужую вещь, второе – удерживаешь и не возвращаешь ее. И за неправедное присвоение ты был прощен Богом в святом крещении, а за то, что удерживаешь и не возвращаешь, прощен не был, поскольку не отказался от неправды, но до сих пор ее творишь, ведь до нынешнего дня у тебя в руках чужая вещь, которую ты удерживаешь несправедливо...."
О святителе Григории Неокесарийском, Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. Том 4. Правила святых отцов - преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис) | часть 2 из 16
О святителе Григории Неокесарийском. Труд «Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. Том 4. Правила святых отцов» преподобного Никодима Святогорца (Калливурциса). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 16
azbyka.ru
- Православный христианин
Мне их выдумывать не надо, они все записаны и имеют свободный доступ в интернете, просвещайтесь.
Вот!
Когда в моём произвольном толковании найдёте несогласие со святыми отцами, при чём со всеми и без исключения, тогда и обличайте, а пока не нашли, то и не судите лукаво того, чего не разумеете.
А кто утверждал что все?
Сами придумали, сами же лукаво придуманное и осудили как мне принадлежащее. А ведь отец лжи известно кто, не уподобляйтесь.
А Вы сердцеведец, чтобы определять человеку как именно он уверовал, Вы его судить будете или Богу уступите?
Для Вас может быть, для меня не может, ибо благодатью вы спасены и сие не от вас, Божий дар. Так что про нормы это не ко мне.
Это значит не совершать более того, что приводило ко греху.
А возмещение ущерба можно исполнить тому, кто это может, а тот, у кого нет ни двора, ни кола, ни физической возможности, потому что получил травму и является инвалидом по зрению к примеру, возвращать нечего. Или кто вернёт матери или жене убитого на войне сына?
- Православный христианин
т.е. вы думаете что, святые, когда не были святыми, сами себе сочиняли толкования
посмотрим лучше, что говорил по этому поводу св. старец Паисий
– То есть, Геронда, если кто-то неправильно толкует Евангелие, значит, у него нет смирения и
благоговения?
– Да. Ведь если нет смирения, то толкования, которые он дает, являются толкованиями "от
ума", от рассудка. Божественного просвещения в таких толкованиях нет.
... Когда в молодости я читал Евангелие и какое-то место в нем было для меня непонятным, я не старался его истолковать. Я думал: "Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю". А потом, когда это было нужно, я видел, как толкование приходило само собой. Но я все равно говорил: "Спрошу-ка я кого-нибудь еще – как толкуется это место?" И оказывалось, что я понимал это место точь-в-точь как общепринятые святоотеческие толкования. Ведь если кто-то старается [самостоятельно] истолковать Евангелие, а тем более не понимая его, то это бесстыдство.
Том 1 Ч3 гл.1
Вот ведь как получается! Оказывается, в этом нет смирения, зато в этом есть бесстыдство.
Если старец Паисий не дерзал толковать иначе, чем было принято у святых отцов, то мы кто такие.
посмотрим лучше, что говорил по этому поводу св. старец Паисий
– То есть, Геронда, если кто-то неправильно толкует Евангелие, значит, у него нет смирения и
благоговения?
– Да. Ведь если нет смирения, то толкования, которые он дает, являются толкованиями "от
ума", от рассудка. Божественного просвещения в таких толкованиях нет.
... Когда в молодости я читал Евангелие и какое-то место в нем было для меня непонятным, я не старался его истолковать. Я думал: "Здесь сокрыт какой-то глубокий смысл, но я его не понимаю". А потом, когда это было нужно, я видел, как толкование приходило само собой. Но я все равно говорил: "Спрошу-ка я кого-нибудь еще – как толкуется это место?" И оказывалось, что я понимал это место точь-в-точь как общепринятые святоотеческие толкования. Ведь если кто-то старается [самостоятельно] истолковать Евангелие, а тем более не понимая его, то это бесстыдство.
Том 1 Ч3 гл.1
Вот ведь как получается! Оказывается, в этом нет смирения, зато в этом есть бесстыдство.
Если старец Паисий не дерзал толковать иначе, чем было принято у святых отцов, то мы кто такие.
- Статус