Вопрос о двуперстии и троеперстии

Православный христианин
Интересно, что так просто отказались от такого едва не основного атрибута православия, практикуемого полтора тысячелетия!!! двуперстия????!!!!
Получается, что полтора тысячелетия неправильно крестились?
220px-%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5.jpg
Мощи преподобного Илии Муромца в Киево-Печерской лавре. Двоеперстное сложение.

«...Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения...».
Читать подробнее.



«...Между мощами древних Русских Святых самыя замечательныя в настоящем случае мощи пр.Спиридона просфорника, подвизавшагося в 12 в. Три первые перста правой руки его сложены вместе, два последние пригнуты к лодоне; рука сложена так крепко, что если бы кто захотел дать иное положение перстам ея, тот вероятно, скорее бы переломил их, чем исполнил желание. Преподобный остается в том молитвенном положении, в каком застали его минуты смерти и потому остается проповедником — обличителем для глаголемаго старообрядца (Беседы к глагол. Старообрядцу ст.129. В том же положении руки Пр.Иосифа Многоболезненнаго и Алимпия Иконописца, как говорят искренние очевидцы).
Читать подробнее


002399.jpg


«...Троеперстное изображение крестного знамения, которым преподобный Спиридон осенил себя в минуту кончины, доселе сохранилось на его руке и обращает к Православию уклонившихся в раскол поклонников мнимой старины.
Из приложения к Псалтири, изданной в 1904 году: «Желающий несомненного древняго свидетеля собственными очами видети, да идет во святую Киево-Печерскую Лавру в пещеры, к святым мощам преподобного Спиридона Просфорника и узрит десницу его, яже якоже в час кончины своея троеперстно сложи ю для крестного знамения, тако сложенною пребывает и до ныне близ седми сот лет».

Одно из многочисленных чудес, проистекающих от мощей преп. Спиридона, произошло в XX веке: «Когда во время Отечественной войны немцы заняли Киев, то немецкий комендант города пожелал посетить всемирно известные Пещеры Киево-Печерской лавры. Для этого нашли экскурсовода - монаха, бывшего насельника этой обители.
Осмотр начался с Ближних Пещер. В то время мощи в раках почивали открыто, не под стеклами. Монах-экскурсовод шел впереди с зажженной свечой, за ним немцы с электрофонариками. Комендант шел с наганом в руке. Около раки преподобного Спиридона Просфорника, почившего 800 лет тому назад, он остановился и спросил, из чего сделаны эти мощи. Монах стал объяснять, что это тела людей, своей святой жизнью сподобившихся нетления. Комендант взял свой пистолет за дуло, а рукояткой с силой ударил по руке преподобного Спиридона. Сухая, потемневшая от веков кожа лопнула на запястье, и из раны хлынула кровь (следы трех засохших потоков ее заметны и сейчас на руке преподобного). Комендант в ужасе бежал из пещеры, а за ним и вся его свита.
На следующий день по городскому радио немецкая комендатура объявила, что Киево-Печерская Лавра открывается, и желающие могут поселяться в ней. Подобные объявления появились во всем городе на столбах и заборах».
Читать подробнее
 
Православный христианин
На этот вопрос легко можно самому найти ответ, просто задать себе вопрос: Как молился Иисус Христос? А как сказано Евангелии сколькими перстами он крестился во время молитвы? Как там сказано так и нужно поступать. Христиане, последователи Иисуса Христа и должны поступать так как он поступал, потому что он пример для своих последователей.

Читаем АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!

42. О крестном знамении

Всегда старайся смиренно осенять свой лоб крестным знамением. Ибо это знак Страстей, данный против диавола, если кто с верой его совершает, а не для угождения людям, чтобы через знание предлагать его как панцирь. Ибо враг, видя духовную добродетель, исходящую от сердца, подобие явно представленного омовения – трепеща обращается в бегство, когда ты не уступаешь ему, а вдохновляешь самого себя. Это самое было в прообразе Моисеева агнца, которого приносили в жертву на Пасху и кровью которого (Моисей. – Пер.) окроплял порог, помазывая оба косяка дверей, и это обозначает то, что есть теперь в нас, – веру в совершенного Агнца. Осеняя себе рукою лоб и глаза, мы отгоняем того, кто пытается погубить нас.

(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).

А вот как учат так называемые старообрядцы?

Двуперстное крестное знамение
«...Двуперстие — истинное перстосложение, переданное Самим Господом нашим Исусом Христом Своим апостолам. Они передали его епископам и священникам, и с тех пор оно перешло нам по преемству…».?????
 
Интересно, что так просто отказались от такого едва не основного атрибута православия, практикуемого полтора тысячелетия!!! двуперстия????!!!!
Получается, что полтора тысячелетия неправильно крестились?
220px-%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5.jpg
Мощи преподобного Илии Муромца в Киево-Печерской лавре. Двоеперстное сложение.
"Преподобный Илия Муромский, чудотворец Печерский, жил в XII веке. Происходил из Мурома. Подвизался в Киеве. Там, в Антониевой пещере, открыто почивают и его мощи. Св. Илия скончался, сложив персты правой руки для молитвы. Персты сложены таким образом: три первые сложены вместе, а два последние – безымянный и мизинец – пригнуты к ладони. Это – сильное доказательство в пользу трехперстного сложения против раскольников."("Жития всех святых, празднуемых Православной греко-российской Церковью (поименованных в месяцеслове св. Синода и др. месяцесловах) и сказания о всех праздниках Православной Церкви и чудотворных иконах Пресвятой Богородицы"прот.Иоанн.Бухарев.
Это дореволюционное свидетельство самовидца.
Тут что то одно либо вы не видите большой палец либо он вас не видит.

"
В это самое время Господь послал мне помощь Свою: ко мне пришли двое — обращенный из раскола, по имени Авраамий, живший прежде долгое время в стародубских слободах, и послушник Валаамского монастыря Алексей Николаевич. Этот Авраамий (отечества и прозвания его не знаю) сначала сообщил мне ласково и кротко о том, как и он находился в заблуждении раскольническом; потом говорил, как он был на святой горе Афонской, — сколько там мощей и каких именно угодников Божиих, и какие истекают чудотворения от этой святыни, каких подвижников видел там и что слышал от них; а когда заговорил он о Киеве, тогда я спросил его:

— Скажи, любезный приятель, как выгорецкие ответы ссылаются на мощи киевских угодников Божиих, почивающих в пещерах, якобы они имеют сложение двуперстное?

Он мне отвечал:

— Не верь их ложному свидетельству, а поверь тому, что скажу тебе неложно: заклинаю тебя Богом Живым, что они имеют сложение троеперстное, а не двоеперстное.

Я поверил ему и предложил другие сомнения. Когда он разрешил все мои недоумения, мне стало весело и легко, так что никогда не чувствовал я такой радости.("история обращения Кириака из раскола в православие",книга"Святыня под спудом"Сергей Нилус)

 
Последнее редактирование:
Из приведенной вами ссылки, цитаты:
Однако, это не означает, что само правило перстосложения имеет достоинство догмата; не означает, что, например, осенять себя крестным знамением в принципе можно лишь так и больше никак.
В древности допускалось творить крестное знамение даже одним перстом (см.: свт. Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея, Беседа 54, п. 4), или перстами вообще (см. свт. Кирилл Иерусалимский. Поучение огласительное тринадцатое, п. 36).

От этого крестное знамение, как таковое, не было менее действенным, чем то, которое совершается ныне посредством троеперстия.


Я правильно понимаю, что Православие допускает двоеперстие.
Приведите точную цитату св.Иоанна как она звучит в оригинале.
http://prav-book.ru/books/view/187-иоанн-златоуст-творения-в-12-томах
Найдите пожалуйста её нам для цельного диспута .

"Именословное перстосложение старообрядцы толкуют якобы еретическое предание, да к тому же и яко печать антихристову, почему и крайне опасаются в Святую Церковь входить и благословение принимать."("история обращения раскольника Алексея в Православие")("Святыня под спудом"Сергей Нилус.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что за горделивое упрямство мешает человеку соединить персты по православному обычаю?Зачем это "ядреноверство", что-бы потыкать чему-то горделивому мнению?
Игорь, простите, я не поняла, о чем Вы.
 
Интересующийся
«...Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения...».
Читать подробнее.


002399.jpg


«...Троеперстное изображение крестного знамения, которым преподобный Спиридон осенил себя в минуту кончины, доселе сохранилось на его руке и обращает к Православию уклонившихся в раскол поклонников мнимой старины.
Из приложения к Псалтири, изданной в 1904 году: «Желающий несомненного древняго свидетеля собственными очами видети, да идет во святую Киево-Печерскую Лавру в пещеры, к святым мощам преподобного Спиридона Просфорника и узрит десницу его, яже якоже в час кончины своея троеперстно сложи ю для крестного знамения, тако сложенною пребывает и до ныне близ седми сот лет».
Если я не ошибаюсь, то икон с троеперстием практически нет.Может это говорит все-таки в пользу двоеперстия?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Если я не ошибаюсь, то икон с троеперстием практически нет.Может это говорит все-таки в пользу двоеперстия?
Ну если Вы будете благословлять себя сами,отождествляя себя самого с Иисусом Христом или святыми,то тогда конечно.Вот так двоеперстно как будт-то вживую с иконы сошли,и за не имением других сами себя и благословили.
Крестное знамение говорит о вере и прежде всего в догматическом направлении.Отходили от одноперстного и двухперстного меняя его на трехперстное,чтобы воочию показывать принадлежность к Соборному духу в догматических вопросах.
Наши же старообрядцы возвели веру в обрядоверие,сделав крестное знамение неким магическим действием,которое уже само собой,без духовной работы,без покаяния и приобщения к Таинствам гарантирует спасение.Это экзотическое направление слава Богу,сумел излечить патриарх Никон,вновь примкнув Русь,к Вселенскому Православию,а это значить к Апостольскому духу.
Причем он Аввакуму и иже с ним,не запрещал осенять себя двоеперстно.Просто смысл иной они в это должны были влагать.
 
Православный христианин
Если я не ошибаюсь, то икон с троеперстием практически нет.Может это говорит все-таки в пользу двоеперстия?

“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мф 28:19-20).

«…Передавая власть апостолам, Иисус Христос сказал: «И се(вот), Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20), – т.е. обетовал, что Церковь Его будет всегда находиться до скончания века под непосредственным невидимым водительством Его, как Главы, оживляющей и сохраняющей ее, и Он будет вместе со Святым Духом (Ин.14:16) соустроителем спасения человека. Эти обетования (Мф.28:20 и Ин.14:16) не могли относиться только к апостолам, так как последние не могли жить на земле до скончания века, а ко всем их преемникам. В этих обетованиях Господь очевидно выразил волю Свою, чтобы власть Его преемственно от апостолов продолжалась в Церкви до скончания века. «Проповедано будет сие Евангелие царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14), – т.е. богоучрежденная власть на учительство (ср. Рим.10:14-15) будет продолжаться до пришествия Христова. «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет» (1 Кор.11:26), – т.е. таинство причащения, а, следовательно, и богоучрежденные совершители его будут до второго пришествия Господа. Из Послания к Ефесянам (4:11-14) видно, что иерархическое служение продолжится до конца мира, так как в Церкви всегда есть члены, не достигшие единства веры, духовного совершенства, нуждающиеся в научении, пастырском наставлении и охранении от лукавых обольстителей. Опасность для верующих от лжеучителей будет до конца века (Мф.24:5, 11-12; Мк.13:5; Лк.17:23, 21:8; 2 Пет.2:1-2; 1 Тим.4:1-3; 2 Сол.2:2-8), когда отец обольстителей – диавол будет «ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь вовеки веков» (Откр.20:10)…».

Более подробно:

«…В XVII веке ни один епископ не ушел в раскол. Правда, старообрядцы утверждают, что при церковном расколе открыто принял сторону старообрядцев епископ Павел Коломенский. Но он умер в 1656 году.

Мечта о создании своей собственной иерархии в среде беглопоповцев[1]существовала всегда. Они решили переманить к себе какого-либо православного епископа и принять его, «исправить», по второму чину присоединения. Было ясно, что на такую сделку ни один русский архиерей не пойдет. Поэтому, как пишет изданный старообрядцами словарь «Старообрядчество» (М., 1996) «теснимые и гонимые в своем отечестве, старообрядцы решили учредить епископскую кафедру за границей», а именно в селе Белая Криница в Австро-Венгерской империи. Австро-Венгрия с удовольствием дала разрешение, понимая, какой вред этим можно нанести своему заклятому «другу и союзнику» — России. На роль основателя новой церкви согласился босно-сараевский митрополит Амвросий, лишенный кафедры и живший в Константинополе. Как написано в том же словаре, этот митрополит не был под запрещением (будто это имеет значение в свете дальнейшего) и сам выбрал второй чин для своего «присоединения к древлеправославию». 28 октября 1846 года «велегласно проклял все ереси» (то есть свою веру), исповедался мирянину, отрекшемуся от Церкви бывшему монаху Иерониму, который и «восстановил тем самым полноту трехчинной иерархии в старообрядческой Церкви». После отречения Амвросия, «перемазанного» неизвестно где взятым миром, ему уже не составляло никаких затруднений умножить число лжеепископов, к чему он и приступил: вопреки 1‑му апостольскому правилу один «посвятил» двух первых лжеепископов. От них и пошла «белокриницкая иерархия». Вскоре белокриницкие самозванцы перебрались в Россию, где учредили 12 «епархий»…».
Читать подробнее

У так называемых старообрядцев нет и никогда не было священноначалия имеющего преемство рукоположения от святых Апостолов, а те что сейчас у них есть они липовые, т. Е. рукоположены не по правилам святых Апостолов и ВС.

Правила святых Апостолов
Правило 1

Епископа да поставляют два или три епископа.

Правила Святаго Первого Вселенского Собора, Никейского
Правило 4

Епископа поставляти наиболее прилично всем тоя области епископам. Аще же сие неудобно, или по надлежащей нужде, или по дальности пути: по крайней мере три во едино место да соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством грамот: и тогда совершати рукоположение. Утверждати же таковыя действия в каждой области подобает ея митрополиту.

Правила Седьмого Вселенского Собора, Никейского
Правило 3

Всякое избрание во епископа, или пресвитера, или диакона, делаемое мирскими начальниками, да будет не действительно по правилу, которое глаголет: аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть, да будет извержен, и отлучен, и все сообщающиеся с ним. Ибо имеющий произвестися во епископа должен избираем быти от епископов, якоже святых отец в Никеи определено в правиле, которое глаголет: епископа поставляти наиболее прилично всем тоя области епископам: аще же сие не удобно, или по належащей нужде, или по дальности пути: то по крайней мере три вкупе да соберутся, а отсутствующие да приимут участие в избрании, и изъявят согласие посредством грамат, и тогда творити поставление. Утверждати же таковые действия в каждой области подобает ее митрополиту.

Правила святого поместного Антиохийского Собора.
Правило 19.

Епископ да не поставляется без собора и присутствия митрополита области. И когда сей присутствуете: то лучше есть быти купно с ним и всем тоя области сослужителям: и прилично митрополиту созвати их чрез дослание. И аще соберутся все: лучше есть. Аще же сие не удобно: то большая их часть неотменно да присутствуют, или граматами да изъявят свое согласие, и тако, или в присутствии, или с согласием большого числа епископов, да совершится поставление. Аще же инако, вопреки сему определению, поступлено будет: да не имеет никакой силы поставление. Но аще поставление совершится по определенному правилу, а некоторые по своей любопрительности воспрекословят: да превозмогает решение множайших.


Правило 23.
Епископу не позволяется, вместо себя поставляти другаго, в преемника себе, хотя бы он был и при конце жизни: аще же что таковое соделано будет: то поставление да будет недействительно. Но да соблюдается постановление церковное, определяющее, что епископа должно поставляти не инако, разве с собором и по суду епископов, имеющих власть произвести достойного, по кончине преставльшегося.

Правила святого поместного Собора Лаодикийского.
Правило 12.

Епископов, по суду митрополитов и окрестных епископов, поставляти на церковное начальство, и притом таких, которые с давнего времени испытаны и в слове веры, и в житии сообразном правому слову.

Правила святого поместного Собора Сардикийского (Сердикского).
Правило 6.

Аще в единой области, имеющей многих епископов, случится единому епископу замедлити, и он, по некоему небрежению, не восхощет быти в собрании и согласитися на постановление епископов, собравшееся же множество людей будет просити, да поставится требуемый ими епископ: подобает, во первых, чрез послание экзарха области [разумею епископа митрополии], воспомянути оному замедлившему епископу, яко просят людие дати им пастыря. За благо признаю ожидати, да прибудет и он. Аще же, и чрез послание быв прошен, не приидет, и ниже отпишет, то подобает удовлетворити желанию народа. Но и от ближние области должно призвати епископов к наставлению епископа митрополии. Напротив того отнюдь да не будет позволено поставляти епископа, в какое либо село или в малый город, для коего довлеет и единый пресвитер. Ибо не нужно поставляти тамо епископов, да не уничижается имя епископа и власть. Но епископы области должны, как изречено мною выше, епископов поставляти в те грады, в которых и прежде были епископы. Аще же обрящется некий град, многим числом людей толико возрастший, что признан будет достойным имети епископа: да приимет. Согласны ли на сие все? отвещали все: согласны.

Правила святого поместного Собора Карфагенского.
Правило 13.

Многие епископы, собравшись, да поставляют епископа. А по нужде три епископа, в каком бы месте ни были они, по повелению первенствующего, да поставят епископа. И аще кто поступит в чем либо вопреки своему согласию или подписанию: сам себя лишит чести.

Правило 49.
Да соблюдается древний чин: менее трех епископов, как определено в правилах, да не презнается довольным для поставления епископа.

Правило 50.
Подобает определити и сие: аще когда приступим к избранию епископа, и возникнет некое прекословие, понеже были у нас в рассмотрении таковые случаи: дерзновенно будет трем токмо собратися для оправдания имеющего рукоположитися: но к вышереченному числу да присоединится един или два епископа: и, при народе, к которому избираемый имеет быти поставлен, во первых да будет исследование о лицах прекословящих: потом да присовокупится к исследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицем народа, тогда уже да рукоположится. Все епископы рекли: совершенно согласны.

И как можно на одном двуперстии утверждаться в вере, ведь без Епископа любое человеческое сообщество это не Церковь, а сборище сатанинское.

А вот у так называемых старообрядцев нет Епископа имеющего рукоположение от святых Апостолов, поэтому то они и есть раскольники, а не Церковь Христова!!!

И все разговоры о двуперстии, подмена истинного учения Христа!!!
 
Интересующийся
Ну если Вы будете благословлять себя сами,отождествляя себя самого с Иисусом Христом или святыми,то тогда конечно.Вот так двоеперстно как будт-то вживую с иконы сошли,и за не имением других сами себя и благословили.
Крестное знамение говорит о вере и прежде всего в догматическом направлении.Отходили от одноперстного и двухперстного меняя его на трехперстное,чтобы воочию показывать принадлежность к Соборному духу в догматических вопросах.
Наши же старообрядцы возвели веру в обрядоверие,сделав крестное знамение неким магическим действием,которое уже само собой,без духовной работы,без покаяния и приобщения к Таинствам гарантирует спасение.Это экзотическое направление слава Богу,сумел излечить патриарх Никон,вновь примкнув Русь,к Вселенскому Православию,а это значить к Апостольскому духу.
Причем он Аввакуму и иже с ним,не запрещал осенять себя двоеперстно.Просто смысл иной они в это должны были влагать.
Тогда почему нет икон с троеперстием, если это истина? На самом деле сложение пальцев это не только обычный символизм, но имеет намного глубже смысл. Двоеперстие имеет самое непосредственно влияние на тело человека как в физическом, так и духовном плане - буквально исцеляет организм от болезней(Старообрядцы не без основания считали, что крещение щепотью, облучает верующих неблаготворной энергией, ведет мужскую часть населения к импотенции и физическому ослаблению уже к 40–50 годам жизни. Крест, выполняемый щепотью, считается ими крестом самогипноза, тормозящим умственное развитие.). Это работа темных сил по ликвидации многовековой традиции. Зайдите в вики и посмотрите каким террором сопровождалось истребление и гонение "двоеперстников". Все не так просто, как кажется.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Однажды пришли к нему (прп.Серафиму Саровскому)четыре человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова Горбатовского уезда, спросить о двуперстном сложении, с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог кельи, не успели еще сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, держал следующую речь: «Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов: сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божией!
Двоеперстие Серафима Саровского... и ни одной с троеперстием...

250px-Seraphim_of_Sarov.jpg
MGfL9uPG-YI.jpg
istochnik-prepodobnogo-serafima-sarovskogo%20(2).jpg
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Двоеперстие Серафима Саровского... и ни одной с троеперстием...
Нико, здравствуйте.
К сожалению, Вы не читали всю тему. :( На иконах, приведенных Вами, преподобный Серафим благословляет нас священническим имяславным благословением. Посмотрите и прочитайте посты выше.
 
Православный христианин
Двоеперстие Серафима Саровского... и ни одной с троеперстием...

Наставления преп. Серафима старообрядцам

Пять эпизодов из жизни преп. Серафима ясно обрисовывают его отношение к старообрядцам и к содержимым ими обрядам, из-за которых они с упорством отделились от Св. Православной Церкви.

Приводим два из них в назидание как «приемлющим священство», то есть самозванную белокриницкую иерархию, так и «не приемлющим оного», то есть беспоповцам.

Однажды пришли к нему четыре человека из ревнителей старообрядчества — жители села Павлова Горбатовского уезда Нижегородской губернии, спросить о двуперстном сложении, с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог келии, не успели еще сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, дал такое наставление: «Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов; а двуперстное сложение противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Духом Святым, поставляющим в ней и учителей, и пастырей по преемству от Апостолов. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел: она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, когда бы не была привязана к кораблю».

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:

— Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?

— Оставь свои бредни, — отвечал о. Серафим, — жизнь наша есть море, св. Православная Церковь наша — корабль, а кормчий — Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду — спастись без кормчего?

Эти случаи описаны также в одном из первых жизнеописаний батюшки Серафима, изданном Н.В. Елагиным в первой половине XIX века, задолго до прославления старца.
Читать подробнее







Преподобная Евфросиния Суздальская (1250)


efrosiniya_431.jpg



А вот современная икона:

святитель Лука (5 апреля 1946 года11 июня 1961 года), архиепископ Симферопольский

4693.JPG


Таки Вы скажете, что святитель Лука старообрядец?



«…Знаменитый русский церковный историк Е. Голубинский, указывает, что рассмотренное значение перстосложения в иконографии сохранялось, по крайней мере, до половины XV века. [2,500] Только с этого времени (а, может быть, и значительно раньше) в Русской Церкви простертая рука с традиционным двуперстием (большой, малый средний палец и мизинец соединены, указательный и большой средний отогнуты) начинает на иконах символизировать именно двуперстное благословение. [2, 500] Апологеты старообрядчества начала XVIII века выговские братья Денисовы в своей знаменитой книге «Поморские ответы» для обоснования древности и авторитетности двуперстия приводят большой перечень случаев, когда на древнерусских иконах двуперстие изображено уже в качестве благословляющего жеста. [1]

При изложенном выше понимании символики перстосложенных рук возникает законный вопрос: а как же в таком случае на древних иконах изображался процесс молитвы? — В соответствии с церковной практикой древности, обычным жестом на молитве было воздеяние (т.е. поднятие) рук. Этот жест служил символом, или, лучше сказать, естественным внешним выражением пламенной и искренней внутренней молитвы. Святой апостол Павел, говоря об устроении церковной жизни молодых христианских общин, пишет в 1-м послании к Тимофею: «итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения» (1 Тим. 2:8). Наиболее ярким из сохранившихся и хорошо известных иконописных типов, отражающих подобную практику, является икона Божией Матери «Оранта» или «Знамение»…»

ПОДРОБНЕЕ:
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Интересно, что так просто отказались от такого едва не основного атрибута православия, практикуемого полтора тысячелетия!!! двуперстия????!!!!
Получается, что полтора тысячелетия неправильно крестились?
220px-%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5.jpg
Мощи преподобного Илии Муромца в Киево-Печерской лавре. Двоеперстное сложение.

Правильно крестились,но двуперстие было со временем заменено троеперстием,и так стала креститься вся Церковь - тремя перстами,а Московская Русь продолжала по старому креститься двумя перстами,как и приняли от греков в 10 веке,когда ещё те и сами так крестились.
После реформ царя Алексея Михайловича и патриарха Никона и мы стали креститься,как вся Церковь.
Хотите,креститесь двумя перстами,как и наши предки до 17 века,здесь нет ничего еретического,но зачем,Нико?
Главное быть в Церкви,а не в расколе.
А на иконах Ваших,уже написали, у прп.Серафима именословное перстосложение,благословляющее.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Это работа темных сил по ликвидации многовековой традиции.
Нет,развитие двоеперстия как антитезы троеперстие,носило чисто экономические интересы.Никаких онтологических основ для этого не было.
Враги политического строя Руси, основанного на религиозной составляющей,только и искали любого повода для внесения смуты.Лидировала в этом деле Англия.Когда ещё хотела боярщина уйти под их правление,Романова народ царем ставил,и клятвами суровыми себя и других вязал,чтоб уже не хотелось никому.
 
Если я не ошибаюсь, то икон с троеперстием практически нет.Может это говорит все-таки в пользу двоеперстия?
Так можно спорить до Страшного Суда и пропустить парусию.Отвечу словами Соборян:"а мучеников Христовых и прочих святых,егда пишут их стоящих и молящыхся ко Христу Богу или Пресвятей Богородице,повелеваем их писати точию простертыми руками.Зане то истинное моление изобразуется, А сложение перстов не изобразуется моление,но токмо исповедние веры являет"(Большой Московский Собор 1666 1667")Троеперстие для моления в Троице Славимому Богу.Перстосложение на иконах для свидетельства нашей веры во Христа.Двуеперстие пришло с латинского запада(указательный скрещивается с безымянным в ровном положении),например вот как на этой древней фреске с библейский сюжетом.Все это явно говорит о неправославности этого перстосложения.
Гостеприимство Авраама'"Мозаика базилики Санта Мария Маджо V век
i

"Некоторыя из нынешних раскольнических мыслей в первый раз внесены были в Россию еретиком Мартином пришедшим к нам из Армении около половины XII века(1149.г).Но с тех пор,как все лжеучение Мартина представлявшее собою странную смесь армянские и латинства с собственными заблуждениями еретика,было разсмотрено и осуждено Киевских Собором 1157.г,эти первыя раскольническия мысли,чуждыя Русским и принисенныя к ним совне"("История Русского Раскола",с.5, митр.Макарий(Булгаков)
"Еще де и писание еже есть сложено от некоторого раскольника,и скрытаго Еретика Арменския ереси,и напечатася невежеством и неразсудно в Книзе Псалтири со возследованием, и во иных (сиречь о сложении перстом,яко знаменатися повелевает по обычаю еже еретики Армении знаменуются крестом)("Деяния Большого Московского Собора 1666 1667" )
"Господа Саваофа образ в предь неписати в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа(сиречь Отца)никтоже виде когда во плоти.Токмо якоже Христа виден бысть во плоти,так и живописуется, сиречь воображается по плоти,а не по Божеству,подобне и Пресвятая Богородица и прочии святии Божии, ещё и ложное сложение(двуперстия, -моё примечание)перстов яко обыкоша писати у Спаса Христа образа и Пресвятыя Богородицы, и предтечи и у прочих святых да перстанут писати ко прелести невеждам.Но повелеваем да писати на образе Спаса Христа и Святителей Божиий благословящею(имясллвное,-моё примечание)рукою якоже свилетельствова и написася ныне в нашем сборном свитце "(Слово Вселенские Патриархов,"Деяния Большого Московского Собора 1666 1667"
"Так греческий философ Никифор(Константин)Панагионт в известном своем прении с Латины в 1256 г.обличая их за разныя отступления от православия,между прочим, спросил:"и чему не якоже мы крестимся,прообразующе истиннаго креста тремя персты,и на главе и на сердце и на правом плече и на левом,в силу его облачимся...вы же(латиняне) творите крест двумя персты на земли"("История Русского Раскола",c.31-32,митрополит Макарий(Булгаков)
"...в книге Кирилловой в гл.26-о латынских ересех, помещено известное прение греческого философа Константина Панагионт с Азимитом.Здесь между прочим защитник православия укоряет Латынника таким образом:"и почто не согбаеши три персты и крестишися десною рукою,егда полагаеши на челе твоем и не одеваишися оружием Креста Господня,но твориши Крест обоими персты и последи пальцом внешнею страною,
и воображение креста твоего зрит вон,вместо еже им бы одеятися, якоже мы Христиане, а ты совлачишися Животворящего Креста"("История Русского Раскола"с.93-9
4)
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
А зачем вообще спорить по этому вопросу, не лучше ли спросить у Бога, как ему нравится?
 
Правильно крестились,но двуперстие было со временем заменено троеперстием,и так стала креститься вся Церковь - тремя перстами,а Московская Русь продолжала по старому креститься двумя перстами,как и приняли от греков в 10 веке,когда ещё те и сами так крестились.
После реформ царя Алексея Михайловича и патриарха Никона и мы стали креститься,как вся Церковь.
Хотите,креститесь двумя перстами,как и наши предки до 17 века,здесь нет ничего еретического,но зачем,Нико?
Главное быть в Церкви,а не в расколе.
А на иконах Ваших,уже написали, у прп.Серафима именословное перстосложение,благословляющее.
Интересно как безболезненно мог пройти такой переход не оставив за собой следа и рубцов в исторических документах ни в творениях святых отцов,а все это однозначно сводится к тому что троеперстие было передано от апостолов устной формой предания,а русский люд насмотревшись иконографии латинян стал складывать первые персты слипшимися по монофизитски как армяне крестятся."Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий, некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от Апостольского Предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия."-святитель Василий Великий
Святителя Никона за ревность по чистое православного предания предлагал прославить в лике святых уже прославленный в лике святых на Архиерйском соборе РПЦ(2016)святитель Серафим(Соболев)(см."Русская идеология") у гробницы которго по сей день совершаются чудеса во славу Христа Бога.
~Щуйца апостола Иакова в Рединге сложенная по апостольски троеперстным сложением.~
18824.jpg
 
Православный христианин
Интересно как безболезненно мог пройти такой переход не оставив за собой следа и рубцов в исторических документах ни в творениях святых отцов,а все это однозначно сводится к тому что троеперстие было передано от апостолов устной формой предания

Читаем АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!

42. О крестном знамении

Всегда старайся смиренно осенять свой лоб крестным знамением. Ибо это знак Страстей, данный против диавола, если кто с верой его совершает, а не для угождения людям, чтобы через знание предлагать его как панцирь. Ибо враг, видя духовную добродетель, исходящую от сердца, подобие явно представленного омовения – трепеща обращается в бегство, когда ты не уступаешь ему, а вдохновляешь самого себя. Это самое было в прообразе Моисеева агнца, которого приносили в жертву на Пасху и кровью которого (Моисей. – Пер.) окроплял порог, помазывая оба косяка дверей, и это обозначает то, что есть теперь в нас, – веру в совершенного Агнца. Осеняя себе рукою лоб и глаза, мы отгоняем того, кто пытается погубить нас.

(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).
 
А почему левая рука?
Архиерей для благословения мирян складывает обе руки имясловным перстосложением может быть поэтому.Епископы полноправные преемники апостолов.Наверное имясловное перстосложение появилось не сразу.
 
Сверху