Вопрос о шортах и бриджах и изгоняющих из храма

Православный христианин
Что Вам делать? - Подойти к настоятелю храма и поговорить c ним
Разумеется поговорю, хотя бы для того чтобы он знал что есть такая проблема. Возможно он в проповедях обратит внимание на то что нужно терпимее относится к тем кто только зашел свечки поставить. Если он скажет что женщина все правильно делает, тогда у меня 2 варианта, первый становиться в первых рядах, чтобы не видеть того что творится за спиной, и второй вариант ходить в другой храм ( у нас их много, да и до монастыря 2 км. всего).
 
У них и женщин камнями забивают. Ни них равняться нам нужно? Тогда уж и дальше идти, отчего все женщины в храм ходят в разных нарядах, одеть их тогда во все черное и мешковатое.
Давайте договоримся не брать крайности. У них организация лучше. Мы ведь про это говорим? Да , строже , с перекосами , но мечеть у них дом молитвы( кому , это ещё вопрос , но сейчас не об этом). А у нас часто проходной двор , чего уж.. Тут и служба , тут и торговля , тут и кто не попадя входит - заходит., дети бегают , ходя , свечки ставят. Ну , не должно так быть! А есть , даже в монастырях бывает. Не в одежде дело , а по профессору Преображенскому , в головах. Я говорю про организационные моменты. Ах , Ах , боимся кого - то обидеть. Дедушка Ленин был прав : лучше меньше , да лучше .
 
Православный христианин
Еще один момент . Конкретно в храме о котором пишу, местных мало , на службе человек 30-40 , из них думаю человек 10 местных , тех кто рядом живет ( ближе 2 километров от храма никто не проживает) остальные на машинах приезжают ( это я про воскресные службы пишу). В будние дни и субботу и того меньше. Думаю что основные финансовые поступления идут от тех кто в храм приходит не на службу. В день, несколько тысяч человек рядом с храмом бывают, кто-то из них заходит, свечи ставит, записки пишет, иконки покупают и т.п. Люди шли к лавке, чтобы купить или пожертвовать, и им не дали это сделать, в итоге и пришедшие получили унижение, и храм тех финансов что они несли лишился.
Если бы продавать попкорн и чипсы, пиво и воблу, блекджек и конрацептивы, то возможно доходы были бы ещё больше. А храмовая проституция? Ну хоть обменник устроить, продавать кур, овец, волов и голубей? Сколько бы финансов могло потечь, и малонаселенное селение могло бы преобразоваться в Нью-Васюки, но вот Христос не велел, и теперь упускают финансы ради веры.
 
Москва
Православный христианин
Разумеется поговорю, хотя бы для того чтобы он знал что есть такая проблема. Возможно он в проповедях обратит внимание на то что нужно терпимее относится к тем кто только зашел свечки поставить. Если он скажет что женщина все правильно делает, тогда у меня 2 варианта, первый становиться в первых рядах, чтобы не видеть того что творится за спиной, и второй вариант ходить в другой храм ( у нас их много, да и до монастыря 2 км. всего).
В разговоре и получите ответ на Ваш вопрос. Вариантов как Вам потом поступить может быть больше чем Вы написали.
 
Православный христианин
Ах , Ах , боимся кого - то обидеть. Дедушка Ленин был прав : лучше меньше , да лучше
Дедушка Ленин был не прав, он был рационален, как и положено материалистам. А христианство нерационально, вспомните Евангелие, которое читалось недавно, в день Святого Духа. Об одной найденной овце радости больше, чем о 99 нетерявшихся.
И не следует до времени вырывать и плевелы, чтобы не истребить пшеницу.
Конечно, не нужно гнаться за количеством, это пустая суета, но не дай Бог изгнать человека, который пришёл к Нему.
 
Дедушка Ленин был не прав, он был рационален, как и положено материалистам. А христианство нерационально, вспомните Евангелие, которое читалось недавно, в день Святого Духа. Об одной найденной овце радости больше, чем о 99 нетерявшихся.
И не следует до времени вырывать и плевелы, чтобы не истребить пшеницу.
Конечно, не нужно гнаться за количеством, это пустая суета, но не дай Бог изгнать человека, который пришёл к Нему.
Тогда зачем все эти разговоры? Пустая трата времени. Все как надо.
 
Москва
Православный христианин
Это Ваши личные проблемы. Если человек специально идёт в храм, то да, нужно одеться так, чтобы никого не соблазнить своим видом. Если человек вышел из поезда и в ожидании автобуса зашёл к святителю Луке, или по пути в горы зашёл помолиться, ему что на паперти оставаться? Это чистое законничество.
Одежда не должна соблазнять ближнего - это исчерпывающее правило. Одежда может быть "канонической", но отвлекать людей от молитвы своей роскошностью, или нарочитой бедностью, или псевдорусским стилем (кушак/армяк). Это касается тех, кто в храм ходит регулярно.
Не мои,а именно Ваши,так как это Вы ходите в общественном месте в шортах.У меня уже этой проблемы нет,а у Вас есть.С чего Вы взяли,что Вы никого в городе не соблазняете своими голыми ногами?

Да,именно оставаться вне Храма,так как его трусы,шорты,мини-юбка,бикини,купальный костюм и тд. не подходят для того,чтобы посетить святое место, Храм.И очень хорошо,что его вежливо остановят и попросят выйти из Храма и тем самым немного накажут.Это лучше,чем накажет уже сам Бог.

А те, кто заходит редко, пусть заходят в чём ходят везде.

То есть в трусах и купальнике можно предстать перед Царем царей,Которого боятся и трепещут даже высшие великие ангелы?Вас кто-то обманул.
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Например Каддафи не носил костюмы с галстуками, и вообще в своём шатре ночевал при зарубежных визитах.
Причем здесь Кадаффи,причем здесь шатры и Кадыров,Вам Владимир привел очень хороший пример того,что даже к земным царям не приходят в неподобающей одежде и если придут будут жестко недопущены.А здесь всё многократно серьезнее... .Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.(Пс.88)

 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Вы из тех, у кого "Бог в душе"? Зачем тогда вообще храмы, зачем в них мощи святых почивают?
Правильно, вышел в Симферополе из поезда, сказал "в душе": Господи помилуй, и пошёл дальше. Нечего благолепие нарушать, всё должно быть параллельно и перпендикулярно.
Господь же сказал: на всяком месте..., а в храмах пусть только достойные молятся.
Удивительные аргументы.То есть,если в Храм нельзя в трусах,т.к. это оскорбляет величие места,то тогда "зачем Храмы нужны"?

Конечно нечего,нужно просто заставить себя одеть брюки поверх трусов ради великой славы Божьей и страшного места Его особого присутствия и Его величия.Или просто чуть отложить посещение Храма,что не является сложным.И всё станет не "перпендикулярно",а нормально.Т.е. со страхом перед Творцом,благоговением и верою.К чему и призывает Церковь в молитвах всех тех,кто хочет войти в святое страшное место.



О святом храме сем, и с верою, благоговением и страхом Божиим входящих в он, Господу помолимся.
Благоговение и страх Божий выражаются в молитвенном настроении, в отложении житейских попечений, в очищении сердца от вражды и зависти. С внешней стороны благоговение выражается в телесной чистоте, в приличной одежде и в воздержании от разговоров и озираний по сторонам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин

У меня уже этой проблемы нет
Я вполне допускаю, что лично для Вас это было проблемой, в конце концов у каждого из нас есть свои "любимые" страсти, и Бог Вас от них мог каким-то образом отвести. При этом вполне очевидно, что проблемой Церкви ни голые ноги вообще, ни шорты в частности не являются, иначе на это были бы явные указания Св. Отцов. Вы писали, что якобы ходить в шортах в общественных местах неприлично. И св. Георгий, и св. Димитрий ходили с голыми ногами именно в общественных местах, чем бы это ни было продиктовано. А значит запрета такого нет.
С чего Вы взяли,что Вы никого в городе не соблазняете своими голыми ногами?
Даже интересно, что Вы имеете ввиду?
1. Если Вы имеете ввиду соблазн в бытовом смысле, то нет. С чего вдруг? Я не молоденькая девушка, да и те в наше время едва ли кого соблазнят шортами.
2. Если в смысле оскорбления общественной нравственности, то тоже не особо, потому что её оскорбляют только нестандартные вещи. Если бы я оделся, как одевались Апостолы, то общественная нравственность оскорбилась бы куда больше (что, кстати, показывает её цену). Поэтому плевать на неё, тем более, что я со своими 58 кг оскорбляю её не больше, чем 90 кг тётки или модные дамы в драных джинсах.
3. А в главном, христианском смысле соблазн - это обман человека в его ожиданиях (я думала Вы - ас, а Вы - У-2-с). Например, когда я иду молиться и при этом с ненавистью порицаю ближнего - вот это соблазн. Он думал, я христианин, а я обыкновенная сволочь, а вдруг и другие христиане такие же?
Объясните, пожалуйста, каким образом шорты на улице могут отвратить ближнего от Бога?

А вот например если мужчина пришёл в храм, нацепив верёвку на шею (так называемый галстук) - это благочестиво?
 
Москва
Православный христианин
Я вполне допускаю, что лично для Вас это было проблемой, в конце концов у каждого из нас есть свои "любимые" страсти, и Бог Вас от них мог каким-то образом отвести. При этом вполне очевидно, что проблемой Церкви ни голые ноги вообще, ни шорты в частности не являются, иначе на это были бы явные указания Св. Отцов. Вы писали, что якобы ходить в шортах в общественных местах неприлично. И св. Георгий, и св. Димитрий ходили с голыми ногами именно в общественных местах, чем бы это ни было продиктовано. А значит запрета такого нет.
Церковь всегда требует от (в 1 очередь) Христиан,а потом и всех людей одеваться прилично и не одеваться в трусы и мини-юбки и это является серьезнейшей проблемой,Вы ошибаетесь,тк иногда современные Христианки одевают мини-юбки и шорты и соблазняют мужчин.И об этом есть множ-во указаний св. Отцов и даже самого Бога,который в св.Евангелии четко говорит о том,что бывает с соблазнителями других.

Извините,Вы лично видели,что вмч. Георгий ходил с голыми ногами в подобии шорт или некой юбке перед женщинами?Вы на иконе это увидели?Я же писал выше,что икона имеет другое предназначение.Докажите мне,что они ходили так перед женами.
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Даже интересно, что Вы имеете ввиду?
1. Если Вы имеете ввиду соблазн в бытовом смысле, то нет. С чего вдруг? Я не молоденькая девушка, да и те в наше время едва ли кого соблазнят шортами.
Вы серьезно или шутите?Молодые девушки в шортах не вызывают соблазна?Удивительно насколько Вы далеки от реальности.Я знаю людей,благочестивых и богобоязненных православных Христиан,которые летом даже не могут выйти из-за этого на улицу,тк их очень начинает мучить блудная брань из-за полуголых женщин.А сколько было на этом форуме подобных тем от мужчин... .
Невероятно удивлен Вашим сообщением.
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
иначе на это были бы явные указания Св. Отцов.
Прп. Никодим Святогорец:

В монастырях не нужно терпеть и раздетых туристов. Нечего оправдываться тем, что на собранные с туристов деньги монастырь будет одевать бедняков — это уловка лукавого, который стремится сделать монаха чуждым Божьих благословений и превратить его в мирского человека. Напротив, действительное устранение монаха от мира, совершаемое ради Христа, делает его богатым добродетелями.


— Геронда, в монастыре Стомион Вы были вынуждены вешать соответствующие объявления для туристов?


— Да, я развесил дощечки-объявления. Одна со словами “Добро пожаловать” была у входа в монастырь. Еще две висели пониже, в двадцати минутах ходьбы от обители. На одной было написано: “В одеждах неблагопристойных — на речку” и стояла стрелочка, указывающая к реке. На другой было: “В одеждах благопристойных — к священной обители” и стрелочка — указатель к монастырю. Правда, хорошо написал?


— Геронда, а что нам делать летом? В это время года многие женщины приходят в обитель с открытой спиной.


— Э, сшейте какие-нибудь попоны — закрывать им спину. Так они поймут, что надо с уважением относиться к месту, в которое они
пришли…


Мало людей сдержанных, скромных — будь то мужчины, женщины или дети. Особенно женщины — они уже дошли до предела. Сегодня, по дороге в город я видел одну такую особу, обмотанную широченной лентой — как бинтом все равно, в каких-то немыслимых высоченных сапогах и коротенькой юбке. “Так модно,” — объяснили мне.
Другие женщины вышагивают вот на таких тонюсеньких каблуках. Чуть где неровно ступят — точно угодят к хирургу-ортопеду. А уж про прически лучше вообще помолчать… Видел ещё одну “красавицу,” простит меня Бог — что же это был за человек! Лицо какое-то дикое. В зубах сигарета: “пых-пых!”… Глазища красные!
Говорят, что сейчас люди взяли за правило не курить дома, когда дети маленькие.
А несчастные дети рождаются уже прокопченными, как селедка!.. Ушла Благодать Божия, вконец покинула людей.
Помню, в бытность мою на Синае приезжали люди, одетые так, что даже не находилось слов… Как мне было больно глядеть на приезжавших в обитель туристок! Как же они безобразно выглядели! Все равно, что видишь выброшенные на помойку прекрасные византийские иконы, с той лишь разницей, что люди — иконы Бога —выбросили себя на помойку сами. Однажды я увидел одну женщину, одетую во что-то наподобие фелони(Фелонь — священническая риза.), и сказал: “Ну, слава Богу, хоть одна одета более-менее прилично. Ладно, чего уж там, пусть хоть в фелони, хоть в мелочи, зато, по крайней мере, отличается от остальных.” Но вот “дама в фелони” поворачивается ко мне лицом… Что я вижу! Все спереди у нее было полностью открыто!

До чего докатились люди!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Святитель Тихон Задонский.

"Необходимо быть внимательным к одежде, не выходить за пределы скромности. Я не буду ничего говорить от себя, чтобы Вы не считали меня фанатиком. Святитель Тихон Задонский, рассуждая о внешности женщин, обличает самых нескромных из них: «Ты обнажаешь руки почти до локтя и этим соблазняешь юношей». И напоминает евангельские слова: Горе тому, кто соблазнит одного из малых сих. Для святителя Тихона обнаженная по локоть рука была уже большим соблазном. А в наше время обнажают руки до локтя только самые скромные женщины. О том, что обнажают нескромные женщины, стыдно и смешно говорить. Времена меняются не в пользу стыдливости. Спаситель сказал: По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь. И она действительно охладевает – и в нас всех тоже."


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Святитель Григорий Палама.О том,что можно погибнуть из-за нескромности одежды.

Женщина, которая не для покрытия и согревания тела употребляет одежду, а для показности и щеголяния изяществом и цветностию ее, не только бесплодие души обнаруживает пред смотрящими на нее, но покрывается и бесстыдством блудническим. Таковая и таковой <мужчина> да слышат Того, Кто сказал: се, иже мягкая носящии, в домех царских суть (Мф. 11, 8). Наше бо житие на небесех есть, говорит святой Павел (Флп. 3, 20). Не допустим же ради мягкости одежд с неба низринутыми быть в кровы <жилища> князя века сего.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
св.Евангелии четко говорит о том,что бывает с соблазнителями
Ещё раз, соблазнение в Евангелии и у ап. Павла - это вовсе не про эротику, а про обман и сомнения. Не приписывайте современное бытовое значение слова библейским текстам.
Я знаю людей,благочестивых и богобоязненых православных Христиан,которые летом даже не могут выйти из-за этого на улицу,тк их очень начинает мучить блудная брань из-за полуголых женщин.
Помните у Пушкина, в Дон Гуане, тот говорит, что только край пятки увидел, и тут же загорелся страстью. Когда человек готов разжигаться, он найдёт, на что разжечься. Прелюбодеяния бывают даже у мусульманок, ходящих всю жизнь в парандже.
Как говорят в народе: свинья грязи найдёт.
До чего докатились люди!
Брат, внимай себе.
 
Москва
Православный христианин
Ещё раз, соблазнение в Евангелии и у ап. Павла - это вовсе не про эротику, а про обман и сомнения. Не приписывайте современное бытовое значение слова библейским текстам.
Нет,здесь не об обмане и сомнениях,слова Творца в 18 главе это как раз о том,что ждет тех,кто вольно или невольно соблазнит людей и не покается.То есть еще и о всех тех,кто через шорты,трусы,бикини,мини юбки и др.открытые части тела постоянно соблазняет других.Кстати,в Храме,учитывая частую стесненность и скученность во время служб, это можно еще быстрее.

"Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Матф.18).
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Брат, внимай себе.
Это слова преподобного Паисия Святогорца,а не мои.

---------------------------------------------------------------------
Ко всем:
Заканчиваю свое участие в теме,ставлю точку и больше не буду отвечать в теме,свое мнение я высказал,по моему, достаточно ясно.У меня есть важное личное дело и эта тема меня уже очень отвлекает,мне надо остановиться,это мое посл. сообщение в этой теме,извините меня.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
С девушками все понятно, во всех храмах есть чем им укутаться , проблем с этим нет. Ну разве что какая-нибудь бабка прицепится к штанам, но это легко решаемо. Мне вот сильно интересно, кого соблазняют мужские ноги. женщины к ногам равнодушны , мужчины тоже. Есть ли на этом форуме хоть кто-то, неровно дышащий к мужским ногам?
 
Православный христианин
Есть ли где-нибудь описание в святоотеческой литературе, о том что кого-то из-за одежды в старые времена выгоняли из храмов? Может это сейчас так фарисействуют, а раньше все проще было? Может раньше не придавали значения внешнему виду, так чтобы указать на дверь не вписывающемуся в среднестатический вид? Марию Египетскую в храм не пускали не потому что она была вызывающе одета, а из-за мерзости грехов. По мне , ревнители благочестия , цепляющиеся к одежде, ставят правила выше любви.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
А на мой скромный наоборот.
И упоминание о цитате из Библии Вы упустили. Тоже по скромности.)
Дорогая Светлана, какую именно цитату из Библии вы имеете ввиду?

ЗЫ: в начале своего ответа в этой теме я упоминал, что «в Церкви вся благообразно и по чину да бывают» (1 Кор. 14:40).
И когда человек собирается в храм специально, это одно. Но часто приходится бежать иуда, в чем ты есть.
И тогда совершенно неважно, в чем ты. Ибо Господь смотрит не на длину юбок и брюк, а на произволение сердца.
 
Сверху