Вопрос о Троице
- Автор темы Нина Ясная
- Дата начала
- Интересующийся
Я принимаю ваш ответ, есть неточности, но комментировать не буду. Спасибо.
Мне не нравится, я его и не использовал бы, но Вы подбираете слова в соответствии с собственной мыслью, с собственными представлениями о Боге христиан, без "фракталов и функционирований" - другая мысль.
Если обозначить этот фрактал одним словом - то любовь. Правда то, что язычники часто именуют любовью православные справедливо называют похотью, гордыней и себялюбием, так что коммуникация весьма затрудняется.)))
Отец вне времени и в любви рождает Сына и изводит Духа. Т.е. любовь конститутивна для бытия вообще, Вы не сначала есть, а потом вступаетет в отношения, что справделиво для индивидуалитета падшего мира, Вы есть, потому что любимы, и эта любовь причиняет, "наделяет" Вас личностностью - уникально незаменимой неповторимостью. [но тут уже будут расхождениями между конфессиями, у католиков и прочих иначе]. Короче, там довольно много и подробно нужно пояснять. А что, статей на этом портале для Вас недостаточно?
Образ и подобие Божии - православная энциклопедия «Азбука веры»
Образ Божий – духовное основание человеческой личности, непосредственно сотворенное Богом и отражающее такие свойства Творца, как разумность, свобода воли, бессмертие и др.
azbyka.ru
Обожение
Учение Православной Церкви о соединении человека с Богом, приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати.
azbyka.ru
Любовь в христианстве - православная энциклопедия «Азбука веры»
Любовь – 1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств; 2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол.3:14); 3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола.
azbyka.ru
- Православный христианин
Так и зачем писать тогда неизвестно что, если Вы понимаете что у Бога все просто.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Сергей, думается, под хулу данное выражение не подходит. Человек просто думает в других категориях, чем православные.
Сам по себе вопрос не имеет ответа. Уверен, что православные богословы задумывались над этим, но ответа никакого не дали, потому что он не дан в Божественном откровении (Священном Писании), кроме того, что уже Вам ответил Михаил:
Дальше этого святые отцы «двигаться» отказались, считая, что Бог непознаваем по своей природе.
Кроме того, в православии душа не представляется как фрактал.
"Познава́емость Бо́га – богословское понятие, используемое в учении Православной Церкви, указывающее на то, что будучи непознаваемым по сущности, Бог познаваем по Своим действиям (энергиям), в той мере, в какой Сам открывает Себя человеку и в какой человек способен это Откровение принять."
Познаваемость Бога - православная энциклопедия «Азбука веры»
Познаваемость Бога – учение Православной Церкви о познаваемости Божественных действий (энергий) в благодатном опыте христианского подвижничества.
azbyka.ru
На этом все разговоры в этой теме можно остановить, но очень любопытно мнение автора темы, вы-то как представляете себе «функционирование» Троицы и почему душа — это фрактал? Буду благодарен, если упомянете источники своего знания. Только прошу быть максимально краткой.
Простите отче, но данный оппонент утверждает:
Такое изощренное понимание?
Существует лишь в эзотерических концепциях и не имеет, ни богословского или научного обоснования.
Все это сказанное и есть богохульство.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Я стараюсь пользоваться точными определениями, данное мне кажется точным:
Я не увидел в словах Нины желания оскорбить Бога.Богоху́льство – оскорбительное или непочтительное слово (помысл, мысль) в отношении Бога или святыни (в расширенном смысле под богохульством может пониматься и действие, и поведение, выражаемое оскорбительное или непочтительное отношение к Богу или святыне).
Богохульство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Богохульство – оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни.
Простите отче, я опираюсь на сказанное мною:
Господь предупреждал нас, что мы живем во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (Мф.7:15). Наши отношения с Богом – это отношения с Отцом, который безгранично любит своих чад. И этого не постичь эзотерике, такая связь для них немыслима. Магия и эзотерика предлагают механическую схему: я совершаю некое действо, говорю какие-то слова и автоматически получаю результат. Места Богу как Личности здесь нет.
Источник:.
Источник:.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Я воспринимаю слова Нины не как богохульство, а как заблуждение. Она же не знает православного богословия и спрашивает в тех категориях, в которых мыслит. Пусть она за себя сама ответит об источниках своих знаний.
- Интересующийся
Благодарю вас за ответ. Познаваемость Бога действительно связана с Его энергиями. Вы спрашиваете про источник знаний. Это — трансцендентный опыт, который не нужно путать ни с какой эзотерикой, к которой я не имею ни малейшего отношения. Просто несколько лет назад я поставила перед собой задачу во всём досконально разобраться. Здесь работает чистая физика.
А вот вопрос: где физика, а где Бог?
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Расскажите, пожалуйста, о вашем опыте: как вы его поставили или получили?
Как вы понимаете слово «трансцендентный»?
Поделитесь коротко, что вам удалось узнать?
- Православный христианин
Если вы утверждаете что « здесь» работает чистая физика, то вы разобрались? Вы изначально задали вопрос священнику. Тему перенесли сюда, но тут священник, а не обыватель по вашим словам о форумчанах, с вами вступил в диалог. Расскажете про физику действия Троицы в своём фрактале « душа» по принципу замкнутой системы, как вы пишете, если я вас правильно поняла.
Прекрасно.
А сейчас опишите, где и в какой литературе описан:
Читаем:
Ждем ссылок.
Да и на эти слова:
Мне не известен такой трансцендентный опыт, только что?
- Интересующийся
Вы попросили кратко ответить, поэтому я опасаюсь тут длинно писать и тем более что-то толковать.
Трансцендентный — это за гранью восприятия, на энергетическом уровне.
Чтобы во многом разобраться, я напрямую стала задавать вопросы Богу (Христу), причем достаточно жёстко. И первое, о чем я стала его просить, так это понимания, где правда, а где ложь. У меня было очень много вопросов и мне нужны были на них ответы. И ответы стали приходить, в основном ассоциативно. Это долгая непростая работа — прямая связь с Богом без каких-либо посредников. Предыдущих полученных знаний у меня было достаточно, это и религия, и наука, что давало мне возможность ориентироваться в постановке вопросов, потому что без определенных научных знаний правильно сформулировать вопрос, чтобы получить нужный ответ, никак не получится.
Я разобралась, что такое Троица и многое другое, как это всё работает, как связано с человеком, что такое душа и что представляет собой Мироздание.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Сергей, подождите, не нападайте, пусть она спокойно ответит, интересно же.
- Интересующийся
Лично вам это зачем? Ведь большинство людей задают вопросы лишь для того, чтобы вступить в спор, а не для получения знаний или для собственного размышления.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Я пользуюсь несколько другим определением, ближе к Канту. Поэтому очень важно заранее обсудить термины, чтобы хорошо друг друга понимать.
В философии (особенно в контексте Иммануила Канта) так говорят о том, что выходит за пределы опыта, недоступно опытному познанию. Например, «трансцендентная истина» или «трансцендентный мир». Кант использовал это понятие для обозначения «вещей в себе» — того, что лежит за границами нашего чувственного восприятия, и мы можем судить о нём лишь умозрительно, а не через опыт. Противоположность — «имманентный» (то, что находится в пределах опыта, «посюстороннее»).
Вот тут много сомнений сразу. Как Вы проверили, что это ответы Бога, что ваше сознание Вас не обманывает?
Апофения — это склонность человека видеть смысл, закономерности или значимые связи между явлениями, событиями или объектами там, где их объективно нет. Проще говоря, это когда мозг «дорисовывает» несуществующие паттерны, чтобы сделать картину мира понятнее
Вы Физик по образованию? Имеете прямое отношение к науке?
Расскажите пожалуйста подробнее.
Последнее редактирование:
Спаси вас Господь отче.
Но мне тоже интересно послушать, почему ответы от тангалашки принимают за трансцендентный опыт.
- Православный христианин
Лично мне любопытно для собственного размышления. Это не значит что я хочу получить некие « знания». Чтобы иметь желание получить некие « знания» от некоего человека, для этого надо принять их как истину, которой хочется обладать. Оснований так относится к вашим « знаниям» просто нет. Вот к знаниям святых отцов, полученным ими от Духа Святого, и изложенным ими в своих трудах, я отношусь как к истине которую хочется усвоить.
Про замкнутую систему любопытно понять что вы имеете ввиду. Троицу назвать замкнутой системой вероятно можно было до сотворения мира и до вхождения Бога в этот мир в Своём воплощении. Но вот душа никак не может быть ни фракталом нетварного Бога, ни замкнутой системой, будучи тварной и содержащейся силой Бога.