Вопросы о православной культуре, славянском языке, возможно, что по истории Церкви.

[Николай Владимирский]

Здравствуйте!)

1. Хотел бы задать вопрос. Зачем нужны две формы аориста? Разве недостаточно было бы иметь только глаголы от бы и бя (или только от бе и бя). Если наличие самих аориста и имперфекта, понимаю, оправдано функционально, то зачем два аориста, не пойму.


2. Когда употребляется "ук", а когда "у" (у меня нет такой буквы на клавиатуре и не знаю названия ее, выглядит как петля или лента, которую хотят к медали приспособить)? И почему буквы, которая используется на практике, не указано в алфавите?

3. Когда употребляется "ять", а когда "есть"?
Если это требует изучения, которое никак нельзя ограничить чтением ответа в таком формате, просьба сказать, откажусь от вопроса.

Это имеет разные правила в литературном русском языке в 19 веке и в церковнославянском языках, или есть какие-то отличия?

4. В каких случаях в звательном падеже слово оканчивается на ю, а когда на е?
Почему Князь - Княже, а Царь - Царю?
Существуют правила, или же это установлено традицией, а не как частный случай правила?

Читать далее...

 

[Алексей Давыдов]

Наверное, стоит заглянуть в учебник церковно-славянского языка? Скажем, Гамановича.
Или, если вам так будет проще, в учебник старославянского языка, такие ещё в советское время издавались. Хабургаева, например: https://books.google.ru/books?id=M_n8AgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false.

 

[СветланаВикторовна]

Церковнославянский язык в таблицах - православная энциклопедия «Азбука веры»

А.Е Смирнова Сравнительная таблица глаголицы, кириллицы и греческого алфавита Азбука Церковный счет Надстрочные знаки Слова под титлами Знаки препинания Глагол наклонения система времен спряжение глаголов БЫТИ спряжение глаголов

azbyka.ru

 

[Николай Владимирский]

Наверное, стоит заглянуть в учебник церковно-славянского языка? Скажем, Гамановича.
Или, если вам так будет проще, в учебник старославянского языка, такие ещё в советское время издавались. Хабургаева, например: https://books.google.ru/books?id=M_n8AgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false.

Здравствуйте! Уже взял себе в работу учебник, рано или поздно весь пройду, но любопытство тянет бежать первее паровоза)). В учебнике, вероятно, должно быть, но это искать по учебнику, что дольше, чем спросить.
Возможно, что есть какое-то простое правило и достаточно его узнать от кого-то))
А те, кто знают, обычно отвечают с удовольствием. Почему бы и не дать возможность себе быстрее получить ответ, а кому-то - показать знания))

 

[Радомысл Волков]

1. Хотел бы задать вопрос. Зачем нужны две формы аориста? Разве недостаточно было бы иметь только глаголы от бы и бя (или только от бе и бя). Если наличие самих аориста и имперфекта, понимаю, оправдано функционально, то зачем два аориста, не пойму.

К языкам вопрос "зачем?" не очень применим, они - живые, и к своему состоянию пришли в ходе продолжительного развития. Так что ответ - так исторически сложилось.

2. Когда употребляется "ук", а когда "у" (у меня нет такой буквы на клавиатуре и не знаю названия ее, выглядит как петля или лента, которую хотят к медали приспособить)? И почему буквы, которая используется на практике, не указано в алфавите?

Это не отдельные буквы, это просто разные графические формы, обозначающие одно и то же. Оу обычно пишется в начале слова, ꙋ - в прочих случаях.

3. Когда употребляется "ять", а когда "есть"?
Если это требует изучения, которое никак нельзя ограничить чтением ответа в таком формате, просьба сказать, откажусь от вопроса.

Там, где в праиндоевропейском языке были *e долгое или дифтонги *ai, *oi - там ѣ, а где было *e краткое - там е.

4. В каких случаях в звательном падеже слово оканчивается на ю, а когда на е?
Почему Князь - Княже, а Царь - Царю?

Зависит от того, на что оканчивалась основа слова в праславянском языке.

 

[Николай Владимирский]

К языкам вопрос "зачем?" не очень применим, они - живые, и к своему состоянию пришли в ходе продолжительного развития. Так что ответ - так исторически сложилось.


Это не отдельные буквы, это просто разные графические формы, обозначающие одно и то же. Оу обычно пишется в начале слова, ꙋ - в прочих случаях.


Там, где в праиндоевропейском языке были *e долгое или дифтонги *ai, *oi - там ѣ, а где было *e краткое - там е.


Зависит от того, на что оканчивалась основа слова в праславянском языке.

Благодарю Вас! Теперь ясно, что таким вопросом дело не освятится...))))
Придётся мне довольствоваться тем, что уже имею, остерегаясь поспешных обобщений)

 

[Николай Владимирский]

К языкам вопрос "зачем?" не очень применим, они - живые, и к своему состоянию пришли в ходе продолжительного развития. Так что ответ - так исторически сложилось.


Это не отдельные буквы, это просто разные графические формы, обозначающие одно и то же. Оу обычно пишется в начале слова, ꙋ - в прочих случаях.


Там, где в праиндоевропейском языке были *e долгое или дифтонги *ai, *oi - там ѣ, а где было *e краткое - там е.


Зависит от того, на что оканчивалась основа слова в праславянском языке.

Здравствуйте вновь!)
Если позволите, уточню.

Будет ли ошибка, если писать всегда вместо буквы (петля, могли бы подсказать её наименование?)) Оу?

Соуть, Роустїи, бяхоу и тд.
?

 

[Радомысл Волков]

Здравствуйте вновь!)
Если позволите, уточню.

Будет ли ошибка, если писать всегда вместо буквы (петля, могли бы подсказать её наименование?)) Оу?

Соуть, Роустїи, бяхоу и тд.
?

Не будет.

 

[Николай Владимирский]

К языкам вопрос "зачем?" не очень применим, они - живые, и к своему состоянию пришли в ходе продолжительного развития. Так что ответ - так исторически сложилось.


Это не отдельные буквы, это просто разные графические формы, обозначающие одно и то же. Оу обычно пишется в начале слова, ꙋ - в прочих случаях.


Там, где в праиндоевропейском языке были *e долгое или дифтонги *ai, *oi - там ѣ, а где было *e краткое - там е.


Зависит от того, на что оканчивалась основа слова в праславянском языке.

Salvete, Radomysle! Если позволите, спрошу. В каких случаях положено использовать "есть" широкую Є, а в какие з случаях нужно Е? Я пока предполагаю, что, вероятно, Є используется для звука [е], стоящего в начале слова. Но существуют ведь и исключения (себє в родительном падеже, например).

ПОГОУБИ СЕБЕ/СЯ, ВРАГ СЕБЄ.

Прошу прощения, что не пишу в желательно месте некоторыя буквы. Не все имею.)

 

[Николай Владимирский]

Не будет.

Ещё спрошу. Есть ли разница в произношении "есть" в этих буква?

 

[Ярополк 2026]

Наверное, стоит заглянуть в учебник церковно-славянского языка? Скажем, Гамановича.
Или, если вам так будет проще, в учебник старославянского языка, такие ещё в советское время издавались. Хабургаева, например: https://books.google.ru/books?id=M_n8AgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false.

Интересно зачем коммунистам был нужен учебник по старославянскому языку?

 

[Елена Анатольевна]

Интересно зачем коммунистам был нужен учебник по старославянскому языку?

Учебник был (и есть) нужен студентам филологам вне зависимости от партийной принадлежности. Можно провести аналогию с сопроматом для студентов строителей.

 

[Ярополк 2026]

Учебник был (и есть) нужен студентам филологам вне зависимости от партийной принадлежности. Можно провести аналогию с сопроматом для студентов строителей.

Хорошо понял. Просто подумалось, они -же старый мир разрушили вроде до основания, а затем.... а тут учебник по старославянскому.

 

[Елена Анатольевна]

Хорошо понял. Просто подумалось, они -же старый мир разрушили вроде до основания, а затем.... а тут учебник по старославянскому.

При изучении современного языка полезно знать его историю, корни, историю влияния других языков и прочие ,,тонкости". Эти ньюансы многое обьясняют в современном языке. Кроме того эти знания нужны историкам для изучения письменных источников.

 

[Николай Владимирский]

Приношу извинения,на сайте, на который дали ссылку Светлана Викторовна, есть ответ и на этот мой вопрос. Я его изначально не смотрел, думая, что это лишь ссылка на сайт, где можно добыть учебник (у меня уже есть, я по нему работаю), а оказалось, что непосредственно ответ на вопрос).

 

[Алексей Давыдов]

Интересно зачем коммунистам был нужен учебник по старославянскому языку?

В принципе ответ уже дали, я же только подчеркну: старославянскому, а не церковно-славянскому. Так же, как издавали исследования по язычеству дохристианской Руси (Рыбаков, Токарев), но ни в коем случае не по истории Русской Церкви.

 

[Радомысл Волков]

Приношу извинения,на сайте, на который дали ссылку Светлана Викторовна, есть ответ и на этот мой вопрос. Я его изначально не смотрел, думая, что это лишь ссылка на сайт, где можно добыть учебник (у меня уже есть, я по нему работаю), а оказалось, что непосредственно ответ на вопрос).

Замечательно, что ответ нашёлся.

 

[Николай Владимирский]

Не будет.

Я здесь нашёл то, что могу понять как возможность выбирать произвольно между Ю и Е на конце в звательном падеже слов первого склонения, которые оканчивается на й. Можно Николае, а можно Николаю, Алексию/Алексие.
Однозначное указано для того, что кончается на согласный с ъ (е), ь (ю), я (е) и тд.

 

[Николай Владимирский]

Замечательно, что ответ нашёлся.

Господине, верно ли я понял то, что написал в своём последнем сообщении?)