Процитирую Вас: точных данных нет ни у кого.
Возраст планеты Земля
- Автор темы Модест Матвеевич
- Дата начала
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Редактировать и удалять можно на протяжении короткого времени. Если старое сообщение, можете жалобу отправить модераторам, мы удалим или исправим.
- атеист
Да-да, знание сила за 92 год, Шполянский Н. Можно же приписывать ему любые цитаты, кто проверит.
Никакой возможности верить вам на слово, после того, как все видели, как вы обращаетесь с цитатами, переворачивая их смысл до обратного, нет. Несите то, что можно проверить.
Вам-то откуда знать, как она образовывалась.
- атеист
Цена моим словам это научные статьи и статьи в энциклопедиях, которые мои слова подтверждают.
Я не вижу никаких причин заниматься поиском сведений, что бы ответить вам на "уточняющий вопрос", свои слова я уже подтвердил и это ничего не добавит.
После пункта 4, я ответил вам, что "Если бы у вас были зачеты и практические работы, уж наверно вы бы смогли родить что-нибудь посерьезнее возгласа "это фейк!""
Какого вы от меня ждете ответа на очень конструктивный выкрик "это фейк"? Переводить-то было нечего, ничего конкретного от вас не поступало.
А зачем мне конкретизировать свои утверждения? Я обосновал свои утверждения ссылками на специалистов, то есть мои слова подтверждены, все.
Если у вас будут конкретные возражения их можно обсудить, а устраивать вам бесплатные курсы, зачем оно мне?
И? По вашему это как-то связанно со Всемирным потопом?
Ну как сформировалась, фундамент там докембрийский, но он почти везде перекрыт осадочными отложениями, как морскими, так и континентальными, поэтому ничего странного в морских окаменелостях тут нет.
Вы правда считаете, что такая штука как Гималаи, возникла в историческое время? За 4000 лет? )))
Только это "вода" никак не могла принимать участия во всемирном потопе, поскольку "заперта" в горных породах.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Вашего" вообще ничего нет!
Есть цитатки из Вики и ничего более. Это называется сектантство ( отсекать)
Ваше мировоззрение это лишь отрицание Бога и все! К науке Вы не имеете никакого отношения, поэтому никаких аргументов, предъявить не в состоянии.
На других форумах, Вы тоже ничего путного сказать не можете, хотя там, как раз собрались неверующие, а приверженцы ТЭ.
Заперта?
Вот так довод!
Господа атеисты, прекратите тут обсуждать то, чего сами понять не в состоянии. Защищайте свою идеологию, основа которой самозарождение. Пока вы не продвинулись в этом направлении.
Какие расчеты, Вы пытаетесь нам навязать, если не знаете: как и из чего образовалась вселенная. Даже смешно!
Когда образовалась - знаете, а из чего - нет.
Насчет Потопа, все достаточно ясно: есть свидетельства в Святом Писании, есть отголоски в мифологии язычников, даже наука подтверждает факт Потопа. Так что тут необходимо лишь исследования, которых по сути и не было. Видимо сидят такие вот атеисты и не "пущают" Ну да ладно, в конце концов с этим разберемся.
Теперь остается разобраться с вашей губительной религией, отрицающей Жизнь.
Вы на это обращайте внимание, а не на непроверенных млрд лет. Что толку о них говорить, если человек наблюдает картину мира порядка нескольких тысяч лет?
- Православный христианин
А динозавры? В какой период времени они "пожили" если Земле 6-7 тысяч лет?
Неужели скажете, что скелеты динозавров - подделка?
До потопа и жили. Погуглите "камни Ики".
- Православный христианин
Вы меня спрашиваете?
Я их не разводил. Жили и жили, что с того?
По времени только определиться надо.
- Православный христианин
Приведите хотя бы один пример такого моего действия.
Высылаю в приложении журнал - любой сможет проверить подлинность цитаты.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Для дальнейшего разговора об эпосе о Гильгамеше рекомендую ознакомиться с книгой
Ковчег до Ноя. От Междуречья до Арарата | Финкель Ирвинг
Можно найти в сети.
Описание
История Ковчега, построенного Ноем для спасения от Потопа, известна современному человечеству из библейской Книги Бытия. Однако существуют гораздо более древние версии сказания о Потопе - клинописные, которых до недавнего времени было известно три. В книге "Ковчег до Ноя" описывается история обнаружения и расшифровки так называемой "Таблички Ковчега" - четвертой версии мифа о Потопе, датированной II тыс. до н. э.; излагаются технические аспекты строительства ковчега; проводится сравнение месопотамских версий сказания о Потопе с библейской и коранической версиями; исследуется вопрос о месте конечной остановки Ковчега согласно различным ближневосточным традициям.
Автор книги Ирвинг Финкель - британский ассириолог, ассистент-хранитель клинописной коллекции Отдела Ближнего Востока Британского музея.
Издание предназначено для ассириологов, историков Древнего Востока, историков литературы, историков техники, библеистов, религиоведов, философов, богословов и для всех, кто интересуется историей и культурой Древнего мира.
Ковчег до Ноя. От Междуречья до Арарата | Финкель Ирвинг
Можно найти в сети.
Описание
История Ковчега, построенного Ноем для спасения от Потопа, известна современному человечеству из библейской Книги Бытия. Однако существуют гораздо более древние версии сказания о Потопе - клинописные, которых до недавнего времени было известно три. В книге "Ковчег до Ноя" описывается история обнаружения и расшифровки так называемой "Таблички Ковчега" - четвертой версии мифа о Потопе, датированной II тыс. до н. э.; излагаются технические аспекты строительства ковчега; проводится сравнение месопотамских версий сказания о Потопе с библейской и коранической версиями; исследуется вопрос о месте конечной остановки Ковчега согласно различным ближневосточным традициям.
Автор книги Ирвинг Финкель - британский ассириолог, ассистент-хранитель клинописной коллекции Отдела Ближнего Востока Британского музея.
Издание предназначено для ассириологов, историков Древнего Востока, историков литературы, историков техники, библеистов, религиоведов, философов, богословов и для всех, кто интересуется историей и культурой Древнего мира.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Все сообщения о потопе будут скопированы в другую тему. С этого момента все посты о потопе будут удаляться как оффтоп.
К сожалению подходящей отдельной темы не нашлось, пришлось отредактировать существующую
azbyka.ru
К сожалению подходящей отдельной темы не нашлось, пришлось отредактировать существующую
Всемирный Потоп, археологические факты
Ноев Ковчег Библия говорит, что по окончании Всемирного потопа Ноев ковчег остановился "на горах Араратских" (Быт.8:4). Это означает, что зона поисков следов ковчега должна была бы включать помимо самой горы Арарат часть Армянского нагорья вокруг неё. Однако вопреки указаниям Библии много раз...
azbyka.ru
Последнее редактирование:
Вот что пишет Стивен Хокинг, атеист (!) вопреки тому что утверждают некоторые алхимики- атеисты , что вселенная возникла 12,6 или 13,8 миллиардов лет назад -это железо-бетонный факт: "Можно по-прежнему представлять себе, что именно Бог создал Вселенную – в момент большого взрыва или даже позднее (но так, как если бы произошел большой взрыв). Однако было бы абсурдно утверждать, что Вселенная возникла раньше большого взрыва. Представление о расширяющейся Вселенной не исключает создателя, но налагает ограничения на возможную дату его трудов!
Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория – это теоретическая модель Вселенной или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во-первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во-вторых, теория должна давать вполне определенные предсказания относительно результатов будущих наблюдений.
2Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией."
Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория – это теоретическая модель Вселенной или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во-первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во-вторых, теория должна давать вполне определенные предсказания относительно результатов будущих наблюдений.
2Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией."
- атеист
Да, в современных научных взглядах при желании можно найти Бога. Жаль, что некоторые верующие находят в них противоречия догматам веры и начинают рьяно отрицать научные открытия, достижения или искажать их, выдумывая тео-эволюционизм, младоземельный креационизм и прочую ерунду.
- атеист
Ну как же, именно с этого "действия" и началось наше с вами общение.
Вот обсуждение вашей цитаты из статьи "Роль эндогенных ретровирусов в процессе доместикации"
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-640935
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-641577
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-641862
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-641871
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-642006
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-642108
Вы выдернули цитату из контекста таким образом, что она противоречила всему остальному тексту статьи, но зато устраивала вас и использовали ее, как аргумент.
Да, цитата настоящая, поздравляю вас.
Теперь осталось выяснить, что понимает доктор географических наук под "практически точным аналогом", я приводил вам статью о эволюции униформизма в актуализм, видимо эти изменения Шполянский считает недостаточно большими, это его оценочное суждение.
Сути это никак не меняет. Униформизм критиковали и реформировали в актуализм, критики актуализма вы пока не привели.
- Православный христианин
Повторяю: о роли эндогенных ретровирусов в функционировании генетического аппарата имеется множество достоверных свидетельств. При всем этом важно отметить то, что функция эндогенных ретровирусов может быть двоякой.
Во-первых, они могут находиться в тех «островках генов», которые непосредственно предоставляют свою информацию для получения необходимых для клетки белков. Так, «ERV специфически экспрессируются в различных тканях млекопитающих и могут иметь уникальные физиологические роли» (Arimi M.M., Nyachieo A., Langat D.K., Abdi A.M. and Mwenda J.M. 2006. Evidence for expression of endogenous retroviral sequences on primate reproductive tissues and detection of crossreactive ERVs antigens in the baboon ovary: a review. East African Medical Journal 83, no. 2:106–112. https:/DOI:10.4314/eamj.v83i2.9397 p. 106). В частности, имеются данные о «наличие транскрипционно активных ЭРВ с интактными открытыми рамками считывания» (Алипкина С.И., Налобин Д.С., Краснов М.С., Галиакберова А.А., Трошев Д.В., Богуславский Д.В. Роль эндогенных ретровирусов в процессе доместикации // Успехи современной биологии. 2021. Том 141. № 1, с. 15).
Во-вторых, они могут являться составной частью того «информационного океана», который регулирует активность белок кодирующих генов. Так, «эндогенные ретровирусы (ЭРВ) играют важнейшую роль в регуляции экспрессии множества генов животных и человека, вовлечены в процессы транскрипционного и посттранскрипционного редактирования» (Алипкина и др., 2021, с. 14). В целом же можно говорить о том, что «ЭРВ дают разнообразные преимущества для их хозяина» (Алипкина и др., 2021, с. 15). Они являются неотъемлемой составляющей внутриклеточных процессов. В частности, ретровирусы можно найти в плаценте самых разных животных, которая, как известно, играет важнейшую роль в вынашивании плода при протекании беременности. «Но что особенно интересно, в экспериментах на мышах было показано, что если подавить активность ЭРВ, то вынашивание невозможно» (Шкроб М.А. Когда б вы знали из какого сора… // Химия и жизнь. 2009. № 10, с. 10) - плод гибнет. Это связано с тем, что «плацента разделяет мать и плод, защищая мать от развития воспаления, а плод – от вредоносных агентов материнской крови» (там же). И «важнейшими из функций ЭРВ в плаценте относятся к функциям слияния трофобластов и их дифференцировки в условиях индуцированного ЭРВ синцитиообразования» (Киселев О.И. Эндогенные ретровирусы: структура и функции в геноме человека // Вопросы вирусологии. 2013. Т. 58. № 1, с. 106).
При этом надо помнить о том, что именно "информационный океан", относящийся к некодирующей части генома и регулирующий активность его кодирующей части, тот "океан", который еще недавно считался "генетическим мусором", определяет всю сложность организма. Так, «если мы хотим понять, чем определяются различия между животными, необходимо сосредоточиться не на генах, а на переключателях» (Гомпел Н., Кэрролл Ш., Прадомм Б. Регуляторы эволюции // В мире науки. 2008. № 7, с. 61).
Существует четкая закономерность: "чем сложнее организм, тем больше в его геноме некодирующих последовательностей. Долгое время их считали балластом, но, по-видимому, именно они отвечают за степень сложности организмов» (Маттик Дж. Программирование сложных организмов // В мире науки. 2005. № 1, с. 31). При этом «особенно велико значение интронов и сплайсинга для высших эукариот» (Дымшиц Г.М., Саблина О.В. «Разорванные» гены и сплайсинг // Вавиловский журнал генетики и селекции. 2014. Т. 18. № 1, с. 80).
- атеист
Вы продолжаете жульничать. Никто не отрицает, что некоторые из огромного числа ЭРВ имеют химическую активность в геномах разных организмов, некоторые из этого количества даже имеют положительную функцию.
Но тезис-то ваш был, что нет в геноме ничего лишнего и эти "эти 98% процентов ДНК необходимы для функционирования клетки,"
а факт в том, что:
"Из них ЭРВ и ретротранспозоны с LTR составляют 8 и 10% этих геномов соответственно. Как часть генома организма ЭРВ могут потенциально проявлять некоторые функции, хотя их нуклеотидные структуры в основном демонстрируют делеции и/или мутации."
"Было показано, что некоторые ЭРВ могут вызывать аутоиммунные заболевания у человека. Эти ЭРВ обычноназывают современными ЭРВ, поскольку ониинтегрируются в геном хозяина после процессавидообразования и тесно связаны с экзогеннымивирусами, которые все еще контагиозны. Некоторые современные ЭРВ способны производитьинфекционный вирус из-за отсутствия инактивирующих мутаций"
https://sciencejournals.ru/cgi/getP...&vol=141&iss=1&file=UspBio2101017Alipkina.pdf
То есть в основном ЭВР не функционируют никак, а некоторая часть продолжает вредить своим обладателям. Как видите факты никак не совпадают с вашими утверждениями.
Хорошо, а если принять Бога при современных научных взглядах, что же тогда получается, если не теоэволюция?
- атеист
Обычная эволюция.
Тео-эволюция - это чушь собачья, с вопросами на которые никто из верующих не дал ответа.
Если брать фильм Пяты, то там и возраст Земли отрицается и возраст Вселенной, и это уже просто маразм.
Уровень аргументации там получается сродни плоскоземельщикам: у науки есть фото остатков гоминид, из которых следует эволюция человека, поэтому все фото подделка)
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Напоминаю про название темы
Откуда у Хокинга- атеиста желание найти Бога ? Он не об этом пишет .
Если Вы не способны понимать смысл простых текстов то, соответственно, не имеет смысла и реагировать на все Ваши возражения. Я это писал не для Вас . Я привожу мысль о том что опровержение или подтверждение теизма нужно находить не метафизическим путем . Так как наука переходящая свои приделы - есть метафизика . Об этом писал И. Кант в своей " Критике чистого разума" с которым можно спорить но нельзя игнорировать . Мы спорим не с достижениями науки а с метафизическими выводами , довольно абстрактными , имеющими за собой только математические подтверждения , без возможности иной верификации. Хокинг и другие настоящие учёные это понимают. Вы не в их числе, к сожалению.
Последнее редактирование модератором: