Зачем Бог наказывает за грехи предков?

[Семен_Семеныч]

что судит он, не другого, а себя .

Не совсем согласен.Судит всё-таки он не себя,а ближнего.Не зря же сказано-"каким судом судите-таким же судом и будете судимы"?И тут,как мне кажется вовсе и не важно-кого,а важно-каким судом?У каждого человека есть набор "мерок",клише,с помощью которых он и делает свое оценочное суждение-вот этими же мерками он потом и сам сделает суждение о себе самом перед лицом Истины.Ему других "мерил" просто неоткуда взять-он их сам в себе взрастил.
Перед лицом Истины-значит у него будет совершенно четкое представление-как он должен был поступить и будет возможность сравнить-как он поступил.В идеале это должно совпасть-в идеале-это святость,праведность.Но поскольку мы далеки от идеала-Бог как бы даёт возможность и в этом случае спастись.

 

[Роман Авраменко]

Вполне согласен и с такой трактовкой.
Но только ни в коем случае не допускаю подобной той, которую вы предоставили в выступлении о. Георгия.
Там получается система: Я - Бог, ты - человек. Я захотел и сделал, а твое дело - молчать в тряпочку.

Доказательство существования такой системы: Бог создал меня без моего согласия, и мне уже деваться некуда, кроме как страдать и молчать в тряпочку. Я лишён права выйти из жизни, как из автобуса на остановке, и безболезненно уйти в небытие.

 

[Мария свет Владимировна]

Праведники на суд не приходят, так как они осудить другого не могут. На суде окажется тот, кто выносит свой суд ближнему, потому что он не понимает, что судит он, не другого, а себя .

Как же тогда это: https://bible.optina.ru/new:mf:25:31

 

[геннадий ивх.]

"Ему нет нужды различать духов, нет нужды различать добро и зло, так как он повлиять на это не может, но он видит последствия от деяний, благих или злых, и в соответствии от этого поступает всегда по благому...он видит для чего попустил Бог это. Исходя из этого он может дать совет или может помолиться о деле каком, полагая исход Богу."

Это похоже на состояние бесплотного ангела. Но человека Бог поставил выше ангелов возможно ещё и потому, что человек имеет земную плоть, которой он может физически воздействовать на окружающий мир, делая собственными руками добрые дела, угодные Богу.

Я понял Вас.
Хотел бы ещё уточнить.

Ему нет нужды различать духов, нет нужды различать добро и зло,

Высокодуховный (блаженный) «не имеет нужды», но знает ли он добро и зло, различает ли поступки злые и добрые? Быт.3.22. «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло…»
Различал ли Иисус Христос добро и зло, различал ли Он духов?
Вы говорите, высокодуховный всегда радуется…
Он не скорбит, не огорчается, видя, как страдают другие от зла?
Он безразличен к страданиям других?
Иисус Христос имел сострадание к другим?

потому и стоит на службе у такого, дар рассуждения о добре и зле.

Дар рассуждения или дар познания?
Рассуждение предполагает действие рассудка человека с осуждением, с собственными выводами.
Дар познания предполагает способность, данную Богом, для различения добра и зла, без осуждения или с осуждением. Согласны?

Тогда как в первом случае, выбора у блаженного нет, он поступает по естеству не задумываясь.

Странный вывод.
Может по естеству с Божьей Мудростью, различая добро и зло?
1Кор.14:20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Мф.10:16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Праведники на суд не приходят, так как они осудить другого не могут.

1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

 

[Вадим Ламзиков]

Как же тогда это: https://bible.optina.ru/new:mf:25:31

Быть свиделем на суде Бог не запрещает ...

 

[Мария свет Владимировна]

Быть свиделем на суде Бог не запрещает ...

Тут не сказано, что праведники только взирают на осуждаемых неправедников. Потому-то они и праведники (имхо), что считают себя также подвластными Суду, и не имеют гордости считать себя спасёнными.

 

[Вадим Ламзиков]

Это похоже на состояние бесплотного ангела. Но человека Бог поставил выше ангелов возможно ещё и потому, что человек имеет земную плоть, которой он может физически воздействовать на окружающий мир, делая собственными руками добрые дела, угодные Богу.

Преймущество человека от ангела в многоразовости проявления воли. А плоть и весь товарный мир предназначен для проявления её в творчестве и создании.

Высокодуховный (блаженный) «не имеет нужды», но знает ли он добро и зло, различает ли поступки злые и добрые? Быт.3.22. «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло…»

Безусловно знает, ведь он не рождённый был святым, но через труд понуждение себя и смирение, стал таковым. А значит силу греха и последствий его , испытывал.

 

[Вадим Ламзиков]

Тут не сказано, что праведники только взирают на осуждаемых неправедников. Потому-то они и праведники (имхо), что считают себя также подвластными Суду, и не имеют гордости считать себя спасёнными.

со стороны духовного понимания и состояния человека, это так Но по Божьим законам им делать нечего на суде .

 

[Мария свет Владимировна]

со стороны духовного понимания и состояния человека, это так Но по Божьим законам им делать нечего на суде .

Вадим, но тогда почему так написано? Это ж Евангелие.

 

[Вадим Ламзиков]

Он не скорбит, не огорчается, видя, как страдают другие от зла?
Он безразличен к страданиям других?
Иисус Христос имел сострадание к другим?

Значит вы так и не поняли. Блаженный или Праведный не отделяет себя от других, боль или немощь их он переживает и с ними скорбит или радуется вместе с ними.

Вадим, но тогда почему так написано? Это ж Евангелие.

Бог говорит об неизменных незыблемых законах . Он не подстраивает их под индивидуального человека... Хотя Свой суд Он может вынести для человека индивидуальный.
Иоанн 5:24: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

 

[Мария свет Владимировна]

Бог говорит об неизменных незыблемых законах . Он не подстраивает их под индивидуального человека... Хотя Свой суд Он может вынести для человека индивидуальный.

Не поняла. Если написано, что праведники явятся на Суд, то почему ж им не явиться? Возможно, Вы понимаете слово "Суд" как "осуждение"? Я - нет. Ну ладно )

 

[Вадим Ламзиков]

Не поняла. Если написано, что праведники явятся на Суд, то почему ж им не явиться? Возможно, Вы понимаете слово "Суд" как "осуждение"? Я - нет. Ну ладно )

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф.8:22; Откр.3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин.3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех. Иеромонах Иов (Гумеров)

 

[Мария свет Владимировна]

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф.8:22; Откр.3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин.3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин.3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех. Иеромонах Иов (Гумеров)

Да, противоречие, однако

"Верующий в Него не судится" - видимо, имеется в виду "не осуждается". Но явиться на Суд всё-таки будут должны абсолютно все. А то получается, у Страшного Суда есть только функция наказать грешников, а праведники - мимо, они уже в Раю? Странно.

 

[Вадим Ламзиков]

Да, противоречие, однако

"Верующий в Него не судится" - видимо, имеется в виду "не осуждается". Но явиться на Суд всё-таки будут должны абсолютно все. А то получается, у Страшного Суда есть только функция наказать грешников, а праведники - мимо, они уже в Раю? Странно.

тут скорее надо рассматривать не образ или конкретные действия(что именно так и будет), а внутреннее настроение человека к этому свершению,над ним или еще кем-то.
Праведники будут скорее плакать над теми,кто оказался по другую сторону Христа и Царства Небесного...Иные благодарить Бога,за оказанную милость к ним...а третьи будут возможно удивляться,по каким таким заслугам они оказались вместе с праведниками... но все будет определять воля человека. Христос готов принять всех,но для иных Его свет будет очень нестерпим.

 

[геннадий ивх.]

Преймущество человека от ангела в многоразовости проявления воли.

Ангелы одноразовые создания? Они могут проявить свою волю один раз в выборе добра или зла, Вы это имели в виду? Или что-то ещё?

Безусловно знает, ведь он не рождённый был святым, но через труд понуждение себя и смирение, стал таковым.

Т.е. человек «через труд понуждение себя и смирение» стал Святым, а не от рождения свыше от Святого Духа Божьего?

А значит силу греха и последствий его , испытывал.

Есть мнение, что человек может миновать стадию согрешения и испытания последствия греха. Это в случае рождения от Святого Духа Божьего до познания добра и зла.
Мф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Т.е. дети , не познавшие добро и зло, при рождении свыше от Святого Духа Божьего, Святы и различают добро и зло без совершения собственных грехов.
Это спасение через Иисуса Христа.

но все будет определять воля человека

Вы имеете в виду, что Бог будет судить человека по его сердечным намерениям, проникая сердце и испытывая внутренности?
Согласен с Марией «"Верующий в Него не судится" - видимо, имеется в виду "не осуждается". Но явиться на Суд всё-таки будут должны абсолютно все». Процесс суда заключается в рассмотрении дела, осуждении или оправдании.
Те, которые не судили, судимы в смысле осуждены не будут.